Εθνικά ζητήματα, εσωκομματικά και funds στο επίκεντρο του πολιτικού διαλόγου – Τι είπαν Συρίγος, Τσουκαλάς και Γιαννούλης

ΝΔ

Ο κ. Συρίγος μίλησε αρχικά για το τουρκολιβυκό μνημόνιο και την επικείμενη NAVTEX για το καλώδιο και άλλα ζητήματα.

«Θεωρώ ότι με την παρέμβαση του πρωθυπουργού έληξε η βασική περίοδος δημόσιας διπλωματίας με έναν πολύ χαρακτηριστικό τρόπο, με τον χάρτη. Το μνημόνιο αμφισβητείται στην πράξη. Στην πράξη θα αμφισβητηθεί αρχές Ιανουαρίου που θα αρχίσει ή τέλη Δεκεμβρίου, που θα αρχίσει η Chevron τις έρευνες και θα αμφισβητηθεί και από το καλώδιο όταν θα αρχίσουν οι εργασίες του. Εκτιμώ ότι τέλη αυτής της εβδομάδος, αρχές της επόμενης θα έχει εκδοθεί το αργότερο η NAVTEX. Δηλαδή, είμαστε στη διαδικασία ολοκλήρωσης της αδειοδοτήσεως από πλευράς Ελλάδος. Η αίτηση έχει υποβληθεί 8 Οκτωβρίου και τώρα είμαστε στη φάση που θα εκδοθεί η NAVTEX. Δηλαδή Πέμπτη, Παρασκευή, Δευτέρα θα βγει η NAVTEX και θα αρχίσει τις εργασίες το πλοίο. Η έννοια της NAVTEX είναι ότι ενημερώνονται τα πλοία που διαπλέουν την περιοχή, ότι εκεί είναι ένα πλοίο το οποίο πηγαίνει με χαμηλή ταχύτητα και «προσέξτε, μην πέσετε πάνω του». Μπορεί να σέρνει δίχτυα, μπορεί να σέρνει από πίσω καλώδια, όλα αυτά τα πράγματα. Αυτή είναι η έννοια της NAVTEX, οπότε είναι μια αγγελία προς όλους τους ναυτιλομένους. Η Ελλάδα δεν θα κάνει τίποτε άλλο για ενημέρωση της Τουρκίας, μόνο τη NAVTEX. Η Ελλάδα, επαναλαμβάνω ως ελληνικό κράτος, ως ελληνική πολιτεία, δεν πρόκειται να κάνει τίποτα άλλο για ενημέρωση. Πιθανόν να γίνει από τη γαλλική εταιρεία ενημέρωση, αλλά αυτό δεν αφορά στην Ελλάδα», είπε αρχικά.

«Απ’ ό,τι έχει γραφεί, υπάρχει η σκέψη για να αποτραπεί η περαιτέρω ένταση γύρω από το θέμα του καλωδίου. Παρεμπιπτόντως, το θέμα του καλωδίου, η πόντιση καλωδίου τι είναι; Ακουμπάς ένα καλώδιο πάνω στο βυθό. Διεθνώς θεωρείται η πιο ήπια παρέμβαση που μπορεί να υπάρξει πάνω σε βυθό. Θεωρείται καλύτερη από την ελευθερία των ανοιχτών θαλασσών. Δηλαδή είναι το πιο απλό πράγμα. Γι’ αυτό το λόγο και υπάρχουν εκατοντάδες καλώδια σε όλο τον κόσμο χωρίς να δημιουργηθεί κανένα πρόβλημα, παρότι η πλειοψηφία των θαλασσών και των ωκεανών δεν είναι οριοθετημένη. Κανένας δεν δημιουργεί πρόβλημα. Η παρέμβαση, υποθέτω, της εταιρείας προς την Τουρκία θα έχει την έννοια να κατεβάσει τους τόνους. Για μένα το κρίσιμο είναι να ορίζεται σαφώς ότι δεν πρόκειται περί αιτήσεως για αδειοδότηση. Σε εμάς ούτως ή άλλως έχει υποβληθεί η άδεια. Η συνεννόηση που έχει γίνει με τη Meridiam, την εταιρεία που έχει αναλάβει το έργο, είναι ότι μία αίτηση για άδεια θα γίνει, μάλλον δύο, μία στην Ελλάδα και μία στην Κύπρο. Καμία άλλη αίτηση σε οποιοδήποτε άλλο κράτος της περιοχής. Και προχωράμε έτσι», συνέχισε ο κ. Συρίγος.

ΠΑΣΟΚ

Με την σειρά του ο κ. Τσουκαλάς αναφέρθηκε στο ζήτημα.

«Ο πρωθυπουργός είπε τα αυτονόητα. Πράγματι, φαίνεται ότι η κυβέρνηση έχει πάρει το μήνυμα ότι δεν θα ήταν ανοιχτή μία διαδικασία προειδοποιήσεων. Ορθά αναφέρει ότι δεν πρέπει η χώρα να φανεί ούτε ότι ζητάει καμία άδεια, ούτε καν ότι ειδοποιεί. Γιατί ακούγαμε για ένα χρονικό σημείο ότι μπορεί να υπάρξει μία έγγραφη ενημέρωση. Επ’ ουδενί δεν πρέπει να καταστεί συνομιλητής σε ζητήματα άσκησης κυριαρχικών δικαιωμάτων η Τουρκία για υποθέσεις που αφορούν στη δική μας σφαίρα επιρροής και αφορούν άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων. Άρα έτσι πρέπει να υπάρξει η διαδικασία και να προχωρήσουμε. Προφανώς το ζήτημα της γαλλικής εταιρείας είναι ένα δικό της ζήτημα, αλλά και εκεί έως τώρα ενημέρωσε ότι δύο άδειες θα ζητηθούν. Αυτό είναι το κρίσιμο. Οι χώρες τις οποίες αφορά είναι η Ελλάδα και η Κύπρος. Όλα αυτά βέβαια δεν σημαίνουν ότι δεν ήταν μία αποτυχία διπλωματική η κύρωση του τουρκολιβυκού μνημονίου. Ακούγαμε άλλα πράγματα από την κυβέρνηση το καλοκαίρι μόλις, όταν έλεγε ο υπουργός Εξωτερικών ότι κλείνουν οι χαίνουσες πληγές, ότι δεν θα επικυρωθεί, ενώ τελικά επικυρώθηκε. Ορθά λέμε όλοι ότι είναι άκυρο και ανυπόστατο το τουρκολιβυκό μνημόνιο. Αλλά ξέρετε, δεν αρκεί να το λέμε μόνο εδώ μέσα, ούτε μεταξύ μας. Πρέπει να υπάρξει σαφές μήνυμα. Εμείς βάλαμε τη λογική ότι πέραν των δηλώσεων των άλλων χωρών κρατών μελών, οι οποίες είναι υποστηρικτικές στη χώρα. Βέβαια των Ηνωμένων Πολιτειών δεν έχει καμία σχέση. Η πρώτη δήλωση ήταν μια δήλωση η οποία δεν μας κάλυπτε. Ευτυχώς υπήρξε μια δεύτερη δήλωση, η οποία και εκείνη δεν είναι ότι είναι εκατό τοις εκατό ορθή, αλλά τουλάχιστον λέει ότι υπάρχει προκλητικότητα από την Τουρκία. Η πρώτη δήλωση των Ηνωμένων Πολιτειών, που μίλαγε για διμερή διαφορά, ενώ έχουμε προσβολή διεθνούς δικαίου, προφανώς δεν μας κάλυπτε»

Και συνέχισε: «Η Τουρκία προσπαθεί να πετύχει μια «γκριζοποίηση» κυρίως και της ατζέντας η οποία θα συζητηθεί. Βάζει συνεχώς στην ατζέντα ζητήματα τα οποία πράγματι δεν έχουνε βάση. Και μπορεί η πλειοψηφία των χωρών να λέει ότι δεν έχουνε βάση, όμως δεν αρκεί αυτό όταν με μεθοδικότητα χτίζει μια συγκεκριμένη ατζέντα».

Για το χθεσινό άρθρο του κυρίου Βενιζέλου στο Βήμα και αν δημιουργεί «θέμα» στο ΠΑΣΟΚ: «Ο πρωθυπουργός από το βήμα του Συμβουλίου Ασφαλείας είπε τα αυτονόητα. Δεν θεωρώ ότι μπορούσε να κάνει κάτι άλλο. Τώρα όποιος διαπιστώνει αυτό, προφανώς θα το διαπιστώνει. Δηλαδή κι εγώ δεν άσκησα κριτική στο είπε κάτι λάθος ο πρωθυπουργός εκεί. Η κριτική μας έγκειται στο γιατί φτάσαμε στο να επικυρώνεται το τουρκολιβυκό μνημόνιο. Γιατί φτάσαμε να υπάρχει δισταγμός στην πόντιση του καλωδίου το ’24. Η παρουσίαση των ελληνικών θέσεων είναι το ένα και κομβικό ζήτημα. Το άλλο ζήτημα είναι η διεκδίκηση των ελληνικών θέσεων. Και το τρίτο ζήτημα είναι το πώς μπορείς, όταν υπάρχει προκλητικότητα από την Τουρκία, να παίρνεις μέτρα ώστε αυτή η προκλητικότητα να μειώνεται. Σε σχέση με το αν παρουσιάστηκε με πληρότητα, μια παρουσίαση είναι […] Εδώ η κυβέρνηση φαίνεται ότι ή εξαπατήθηκε διπλωματικά από άλλες χώρες ή δεν μέτρησε σωστά ή η ίδια δεν έλεγε την αλήθεια που ήξερε».

ΣΥΡΙΖΑ

Με την σειρά του ο κ. Γιαννούλης τοποθετήθηκε επί των ζητημάτων.

«Ο κύριος Συρίγος, σας θυμίζω, είχε πει κάτι το οποίο παρεξηγήθηκε. Υποχωρήσαμε επιλέγοντας το δρόμο του διαλόγου για να αποφευχθεί κάθε γκρίζα σκιά, κάθε γωνία στο θέμα της πόντισης του καλωδίου και στη συνέχεια συνολικότερα. Αυτό είναι το αληθές. Από εκεί μέχρι που να βρεθούν δυνάμεις εντός του Κοινοβουλίου ότι η αντίδραση ήταν «παρενοχλήθηκε η διαδικασία από τουρκικά πλοία, βυθίστε τα», οδηγεί την πολιτική σφαίρα σε άλλη κατάσταση. Εγώ πιστεύω ότι και η διατύπωση του κυρίου Βενιζέλου ότι η πληρότητα της χθεσινής, της πρόσφατης τοποθέτησης του πρωθυπουργού έχει στοιχεία έμμεσης κριτικής, ότι αργήσατε να το κάνετε. Όσο γινόταν δημόσιες σχέσεις με τους δύο πόλους εξουσίας της Λιβύης, στους οποίους, δίνοντας την εντύπωση στην ελληνική κοινωνία ότι τα έχουμε καλά και με τους δύο, κάτι που αποδείχτηκε ψευδές και διαψεύστηκε περίτρανα. Έχω την εντύπωση ότι το παρακάναμε σε σχέση με αυτό το ζήτημα σαν συζήτηση, ότι αυτό που πρέπει να σκέφτεται το υπουργείο Εξωτερικών και η κυβέρνηση είναι ας μετριάσει την σπουδή, την ευφορία και την επικοινωνία και ας εστιάσει στην προβολή των διπλωματικών ενεργειών της στο χρόνο με ευφυΐα και οξυδέρκεια», τόνισε.

Ο κ. Συρίγος συμπλήρωσε: «Γιατί φτάσαμε στην κύρωση. Διότι η Τουρκία έχει αναλάβει πρωτοβουλία να ενοποιήσει τη Λιβύη και στο πλαίσιο αυτής της πρωτοβουλίας πήγε ο γιος του Χαφτάρ και του υποσχέθηκαν ότι θα γίνεις αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων της χώρας και αύριο το πρωί, το πρώτο βήμα που θα γίνει η ενοποίηση των δύο στρατών, και αύριο το πρωί θα γίνεις ο πρόεδρος του Προεδρικού Συμβουλίου. Στην προκειμένη περίπτωση, εμείς είχαμε δύο μοχλούς πιέσεως προς τη μεριά της, του Χαφτάρ. Ο ένας ήταν η Αίγυπτος. Ο Χαφτάρ εξαρτάται από την Αίγυπτο από πλευράς τροφίμων, πυρομαχικών, επικοινωνίας με όλο τον υπόλοιπο κόσμο κτλ. Και ξαφνικά ο Χαφτάρ επιλέγει να τοποθετήσει τουρκικό στρατό δίπλα στα σύνορα με την Αίγυπτο. Εάν θέλουμε να ψάξουμε για κάποιον ο οποίος από όλη αυτή τη διαδικασία βγαίνει λαβωμένος, είναι η Αίγυπτος, η οποία βλέπει την ανατολική Λιβύη, η οποία εξαρτάτο ως τώρα από αυτόν, από την Αίγυπτο, να στρέφεται προς τη μεριά της Τουρκίας».

Ο κ. Γιαννούλης εν συνεχεία υπογράμμισε αναφορικά με τον Αλέξη Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ: «Πριν από λίγες μέρες, την Κυριακή, ήμουν παρατηρητής του ΟΑΣΕ. Συμμετέχουμε στην ίδια επιτροπή με τον κύριο Συρίγο στη Σερβία. Στη Σερβία είδαμε ότι το παράδειγμα και η λαϊκή ρήση «λογαριάζουμε χωρίς τον ξενοδόχο», επιβεβαιώνεται με την απόφαση του λαού. Η συμμετοχή του 75% ανέτρεψε κάθε δημοσκοπική εκτίμηση και έβγαλε και την εικόνα της ρευστότητας που υπήρχε. Έρχομαι στα καθ’ ημάς. Εμείς είπαμε το αυτονόητο: Ως ΣΥΡΙΖΑ παραμένουμε με μια δωδεκαμελή κοινοβουλευτική ομάδα. Θεωρούμε ότι η κρατική χρηματοδότηση είναι ένα εργαλείο για τη δημοκρατική λειτουργία των κομμάτων. Νιώθουμε ότι ο ιστορικός κύκλος ενός κόμματος δεν κλείνει από τις δημοσκοπήσεις, αλλά κλείνει από εκλογές. Αν οι εκλογές και οι πολίτες με το χαρακτηριστικό συστατικό της συμμετοχής που βάζω στη δημόσια κουβέντα, επιλέξουν ότι κλείσαμε τον ιστορικό μας κύκλο, έχει καλώς. Αν οι πολίτες μας επιτρέψουν να μπούμε στη Βουλή, τότε κάποιος κάνει λάθος στην εκτίμησή του και για σκουριασμένες ταμπέλες και για την διαδικασία, της λίστας αναμονής, ανεξαρτήτων βουλευτών κατά δήλωσή τους, που εκλέχτηκαν με την όχι σκουριασμένη ταμπέλα του ΣΥΡΙΖΑ, βρίσκονται τώρα σε ένα στάδιο αναμονής για να πάνε σε ένα άλλο κόμμα και παράγεται το ανορθόδοξο και οξύμωρο σχήμα Αξιωματική Αντιπολίτευση σήμερα με βάση τους αριθμούς, να είναι ανεξάρτητοι βουλευτές στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Αυτό δεν βοηθάει ούτε τον κοινοβουλευτικό έλεγχο ούτε και τη δημοκρατία βοηθάει».

«Εμείς απαντούμε στο κλίμα που δημιουργείται και με δηλώσεις του Αλέξη Τσίπρα για το ότι «τέλος ο ΣΥΡΙΖΑ», «το κάνουν για τα χρήματα, το κάνουν για τις θέσεις». Εμείς το κάνουμε για τις θέσεις; Εμείς παραμείναμε εκεί που εκλεγήκαμε. Εγώ εκλέχθηκα το 2019 με το ΣΥΡΙΖΑ και επικεφαλής τον Αλέξη Τσίπρα. Δεν έφυγα από κάπου», συνέχισε.

Για τα funds και τους servicers: «Αυτό που κάνει ο Τσίπρας με τους, με τους βουλευτές, απαξιώνει την κοινοβουλευτική διαδικασία. Και να σας πω γιατί. Γιατί μέσα από την κοινοβουλευτική διαδικασία και την πίεση και του μικρού δημοσκοπικά ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ικανού και μαχητικού, αποσύρεται το άρθρο 23 από το κατάπτυστο νομοθέτημα, το οποίο σίγουρα συνετάγη από χέρι τρίτο. Δεν πιστεύω ότι το άρθρο 23 – και το 27, είναι το δεύτερο, το οποίο πρέπει μάλλον να αποσυρθεί – συνετάγη από συμφέροντα και όχι από μια πολιτικά έντιμη κυβέρνηση και αποδείχθηκε από την υποχώρηση. Ζητάμε και κάνουμε έκκληση στα κόμματα της ελάσσονος Αντιπολίτευσης, επειδή το ιδιωτικό χρέος» καίει», να υπάρξει η συγκέντρωση των εκατό, τελειώνω αμέσως, των 120 βουλευτών για τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής, για το τι έχει γίνει με τα funds και τους servicers. Δεν μπορεί το ιδιωτικό χρέος να είναι σήμερα 106 δισεκατομμύρια και 7,5 χρόνια να ρυθμίστηκαν μόνο 17 δισεκατομμύρια. Δεν γίνεται αυτό. Κάτι δεν κάνουμε σωστά»,

»Και το χειρότερο; Κάποιος ευνοείται βγάζοντας δισεκατομμύρια, έχοντας συστήσει εταιρείες με χίλια ευρώ μετοχικό κεφάλαιο, αγοράζοντας δάνεια. Δεν μάθαμε πόσο και πότε. Την Τετάρτη ξεκινάει η συζήτηση στην Ολομέλεια αυτού του πολύ σημαντικού νομοσχεδίου, το οποίο μπορεί να οδηγήσει σε απελπισία πάρα πολλούς συμπολίτες μας. Δεν έχουν εμφανιστεί οι εκπρόσωποι των servicers στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής. Εγκληματικό λάθος. Δεν έχουν μιλήσει οι φυσικοί αυτουργοί μιας εν δυνάμει οικονομικής καταστροφής χιλιάδων νοικοκυριών. Γιατί, λέει, έλαβαν αργά την πρόσκληση. Η άνω τελεία περιλαμβάνει την πρόταση να ψηφίσουν και τα κόμματα την εξεταστική, να ζητήσουμε, ζητήσαμε έκτακτη σύγκληση της Οικονομικής επιτροπής, να έρθουν αυτοί, να δούμε ποιοι είναι, να μιλήσουν, να ρωτήσουμε. Το άρθρο 23 το έγραψε η Cepal ή η doValue ή η Intrum; Ποιος το έγραψε;»