Πολιτική αντιπαράθεση για την ενεργειακή κρίση και τη φορολογία – Τι είπαν Λιάκος, Χριστοδουλάκης και Αλεξιάδης

Για την ενεργειακή κρίση και τα μέτρα που αναμένεται να πάρει η κυβέρνηση μίλησε ο κ. Λιάκος.

«Είναι ένα πρόβλημα το οποίο υπάρχει και φαίνεται να εντείνεται ακόμα περισσότερο τις τελευταίες μέρες. Ο πρωθυπουργός και στη χθεσινή του συνέντευξη απέδειξε αυτό το οποίο η κυβέρνηση κάνει τα τελευταία πέντε χρόνια. Το να στηρίζει δηλαδή με την κάθε κρίση που υπάρχει τους συμπολίτες μας και αυτό μπορεί να το κάνει επειδή έχει δημιουργήσει ένα πλεόνασμα μετά από μια χρηστή διοίκηση τα τελευταία χρόνια και έτσι κάθε φορά που παρουσιάζεται μια κρίση έχει τη δυνατότητα να στέκεται δίπλα στους συμπολίτες μας, στο βαθμό πάντα που αυτό είναι εφικτό. Αυτό ανακοίνωσε και ο πρωθυπουργός εχθές. Στο ευρύτερο πλαίσιο, η κυβέρνηση έχει μειώσει και έμμεσους φόρους και άμεσους φόρους. Άρα στη λογική της μείωσης φόρων είναι η μόνη κυβέρνηση η οποία όχι απλά το λέει, το έχει κάνει πράξη. Από εκεί και πέρα, η συζήτηση η οποία γίνεται είναι αν ένα τέτοιο μέτρο θα αποδώσει σε έκτακτες περιπτώσεις και για μικρό χρονικό διάστημα. Έχουμε δει χώρες οι οποίες το κάνανε και παρόλα αυτά κάποιο τέτοιο μέτρο, είτε της μείωσης του ΦΠΑ για παράδειγμα, δεν πέτυχε. Παρόλα αυτά χθες και ο πρωθυπουργός είπε ότι είναι ένα θέμα το οποίο θα συζητηθεί και σε ευρωπαϊκό επίπεδο και από εκεί και πέρα, όπως είπε ο Πρωθυπουργός, ανοίγει μια συζήτηση να τεθεί αυτό το ζήτημα σε ευρωπαϊκό επίπεδο»,

»Έχει αποδειχτεί σε χώρες οι οποίες το έχουν κάνει ότι δεν έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα και ταυτόχρονα στερεί από το κράτος σημαντικά έσοδα. Παρόλα αυτά, είπε και ο πρωθυπουργός ότι αν δοθεί η δυνατότητα από την Ευρωπαϊκή Ένωση αυτό να μην προσμετράται στην οροφή δαπανών, είναι ένα μέτρο το οποίο θα εξεταστεί. Δεν είμαι στο οικονομικό επιτελείο να σας πω αν αυτό το πράγμα είναι αυτή τη στιγμή στη συζήτηση ή πόσο ώριμο είναι. Παρόλα αυτά, σας ξαναλέω ότι η αρχική σκέψη της κυβέρνησης, δηλαδή και τον Απρίλιο και τον Μάιο, το οποίο συζητάγαμε αντίστοιχες κινήσεις, η στήριξη η οποία τελικά έδωσε η κυβέρνηση με τα fuel passes ήταν μεγαλύτερη από τη μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης που σου επέτρεπε εκείνη τη χρονική περίοδο η Ευρώπη να κατεβάσεις. Στο επίδομα θέρμανσης υπάγονται όλες οι μορφές που χρησιμοποιούν τα νοικοκυριά. Και με την πρόσφατη δήλωση του πρωθυπουργού που έδειξε ποια είναι η τιμή η οποία δίνει η ΔΕΗ, που ήταν αρκετά χαμηλότερη από τις υπόλοιπες και ουσιαστικά με αυτό τον τρόπο μπορεί να συμπαρασύρει και τις υπόλοιπες εταιρείες να κατεβάσουν τις τιμές τους, είναι κάτι το οποίο όντως πιέζει τα ελληνικά νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις σίγουρα. Και σας ξαναλέω ότι η βασική θέση της κυβέρνησης είναι όχι μόνο στην κρίση, αλλά γενικά να μη μένει κανείς πίσω. Αυτό θα κάνουμε και σε αυτή την περίπτωση», είπε αρχικά.

Με την σειρά του ο κ. Χριστοδουλάκης σημείωσε: «Καταρχάς δεν είδαμε μέτρα της κυβέρνησης. Είδαμε εξαγγελίες επί προθέσεων και κατευθύνσεων. Περιμένουμε την εξειδίκευση. Ελπίζω απλώς ο χρονισμός των μέτρων να μην είναι αντίστοιχος με αυτόν των εξαγγελιών της ΔΕΘ. Ότι τα Χριστούγεννα του 2027 για παράδειγμα, θα κάνουμε το ένα ή το άλλο. Όχι, για την εφαρμογή τους λέω. Δεν λέω για την εισήγηση. Για την εφαρμογή τους. Ελπίζουμε. Τρία πραγματάκια όσο πιο γρήγορα μπορώ: Νούμερο ένα. Έκανε αναφορά ο πρωθυπουργός για πρώτη φορά στο ότι αν η Ευρώπη μας αφήσει να μην υπολογιστεί η μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο όριο δαπανών, τότε ναι, θα προχωρήσουμε και σε αυτό το μέτρο προσωρινά. Εμένα αυτό μου έκανε μια αντίφαση όμως. Εμείς τόσο καιρό ακούγαμε ότι η μείωση των έμμεσων φόρων δεν επιλέγεται από την κυβέρνηση γιατί δεν περνάει τελικά στον καταναλωτή. Και τώρα ακούμε ότι θα επιλεγεί αν η Ευρώπη μας επιτρέψει ένα τεχνικό στοιχείο το οποίο αφορά στη διαχείριση του μέτρου. Εδώ αυτό είναι αντιφατικό. Και αυτό το λέω γιατί τόσο καιρό που εμείς λέγαμε ότι έστω και συγκυριακά μπορεί προσωρινά να υπάρξει μείωση των έμμεσων φόρων για να ανακουφίσει τον κόσμο, μας λέγανε «δεν περνάει στον καταναλωτή». Ο Νίκος Ανδρουλάκης στη ΔΕΘ- Παρουσίασα το παράδειγμα της Κύπρου με συγκεκριμένο τρόπο για το πώς περνάει στον καταναλωτή. Οι ακριβές τιμές, είτε στα βασικά αγαθά σούπερ μάρκετ είτε στα καύσιμα, έτσι κι αλλιώς με το σταθερό συντελεστή φορολόγησης παράγουν υπερέσοδα στο κράτος. Άρα αυτό και μόνο του δίνει δημοσιονομικό χώρο για να μπορείς να μειώσεις τον συντελεστή φορολόγησης. Άρα ο δημοσιονομικός χώρος υπάρχει. Είναι θέμα πολιτικής επιλογής».

Και συνέχισε: «Δεύτερον, μιλάμε για το δημοσιονομικό χώρο. Κάθε φορά που εμείς προτείνουμε κάτι, μας λένε «παιδιά, δεν υπάρχει δημοσιονομικός χώρος, και λεφτόδεντρα». Και ξαφνικά, κάθε τρεις βδομάδες γεννάται καινούριος δημοσιονομικός χώρος. Το καλοκαίρι ο πρωθυπουργός θα έδινε στη ΔΕΘ 1 δις. Στη ΔΕΘ έδωσε 2,2. Δεν υπήρχαν άλλα. Και τώρα ξαφνικά, μια βδομάδα μετά, γεννήθηκαν κι άλλα. Είναι γνωστό το παιχνίδι να δημιουργούμε μια πλασματική εικόνα για το ότι το ερώτημα πόσο κάνει είναι ο πυρήνας της πολιτικής. Αλλά δεν είναι. Πυρήνας της πολιτικής είναι η βούλησή σου να εφαρμόσεις μέτρα και να τα κάνεις πράξη. Ένα κόμμα δύο τοις εκατό, δηλαδή πολλά δις, είναι το υπερπλεόνασμα επί του προϋπολογισμένου πλεονάσματος. Αυτό είναι αποτέλεσμα μιας πολιτικής που κρατά σταθερά υψηλή την έμμεση φορολογία. Τρίτον, 1,2% λοιπόν υπερπλεόνασμα. Λέει η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί να το δώσει πίσω. Ο μόνος τρόπος για να το δώσει πίσω είναι να μην το παράξει. Εμείς διαφωνούμε με τη φυσιογνωμία των μέτρων. Ποια είναι η φυσιογνωμία; Έμμεση φορολογία, άρα οριζόντια, χωρίς εισοδηματικά κριτήρια, άρα για όλους το ίδιο πλούσιους και φτωχούς εισφέρουν όλοι το ίδιο. Και από αυτόν τον μποναμά της υπεραπόδοσης της έμμεσης φορολογίας δίνω πίσω ένα κομμάτι σε κάποιους οι οποίοι μπορεί να πλητωνται, να το έχουν ανάγκη ή οποιοδήποτε άλλο κριτήριο. Αυτό ξεκινάει από τη μία μου τσέπη και μου δίνει ένα μικρό κομμάτι αυτών στην άλλη μου τσέπη. Αντί να υπάρξουν μέτρα που θα ελέγξουν την αγορά και ειδικά σε περιπτώσεις πχ παραγωγής υπέρμετρων κερδών σε κλάδους που μπορεί να επωφελούνται των κρίσεων, να υπάρχουν παρεμβάσεις. Πχ. ο χώρος των καυσίμων και της ενέργειας παράγει υπέρμετρα κέρδη. Η κερδοφορία στον ιδιωτικό τομέα είναι κανονική. Τη θέλουμε. Είναι κίνητρο και κριτήριο ανάπτυξης. Όμως όταν κάποιοι εργαλειοποιούν κρίσεις για να παράξουν υπέρμετρα κέρδη σε βάρος της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών και των καταναλωτών, εμείς θεωρούμε ότι το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει και να το ελέγχει. Να παίρνει χρήματα και να τα επιστρέφει σε αυτούς που έχουν πραγματικά ανάγκη».

Στην συνέχεια ο κ. Αλεξιάδης σημείωσε: «Σε ό,τι αφορά στην ιδεολογική εμμονή της Νέας Δημοκρατίας με τους φόρους: Η Νέα Δημοκρατία, τα στοιχεία δείχνουν, στο Γενικό Λογιστήριο από το 2019 και μετά κάθε χρόνο πληρώνουμε όλοι εμείς εδώ μεγαλύτερο άθροισμα άμεσων και έμμεσων φόρων. Γιατί κυρίως από τους έμμεσους φόρους βγάζει μεγαλύτερα έσοδα. Και όλη αυτή η ιστορία με τα πλεονάσματα κτλ. Σε ό,τι αφορά στο σωστό ερώτημα που θα τεθεί και έχει τεθεί ήδη. Από πού θα βρεθούν τα χρήματα για να γίνει το Α, το Β, το Γ; Στη Θεσσαλονίκη ο Νίκος ο Παππάς, ο γραμματέας του κόμματος, αφιέρωσε πάρα πολύ χρόνο και απέδειξε ότι ο λεγόμενος «κόφτης» δεν ισχύει. Με στοιχεία και με δεδομένα. Άρα να σταματήσει αυτό το επιχείρημα η κυβέρνηση. Αλλά επειδή μπορεί να μην έχει πειστεί ακόμα, ας ακούσει σας παρακαλώ η κυβέρνηση ή βγάλτε αύριο μεθαύριο τους εκπροσώπους της Νέας Δημοκρατίας στον κλάδο των βενζινοπωλών και των πετρελαιοειδών. Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι συριζαίοι, Νέα Δημοκρατία είναι και έμπειροι πάνω στη δουλειά τους. Λένε ότι αν μειωθεί ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης και ο ΦΠΑ στα καύσιμα, θα περάσει στον καταναλωτή. Γιατί στα βενζινάδικα υπάρχει το σύστημα εισροών εκροών. Άρα αν υπάρξει νόμος και τάξη στα βενζινάδικα, αν υπάρχει έλεγχος στον χώρο των καυσίμων, θα περάσει στον καταναλωτή».

Πόσο να μειωθεί ο φόρος;

Σύμφωνα με τον κ. Αλεξιάδη. «Πρέπει σίγουρα να υπάρχει. Ο ΦΠΑ είναι και κοινοτικός φόρος. Πρέπει να υπάρχει συνεννόηση με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αλλά μια και μιλάμε για τον ΦΠΑ, επειδή αντιμετωπίζω προβλήματα υγείας, έχω προμηθευτεί ένα αναπηρικό αμαξίδιο για ώρα ανάγκης. Ξέρετε ότι έχει ΦΠΑ 13%; Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος που αντιμετωπίζει λόγω σοβαρής ασθένειας τέτοια θέματα, να πρέπει να πληρώσει ΦΠΑ και να ακούω το επιχείρημα ότι δεν υπάρχει ο χώρος; Βεβαίως και υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος, τουλάχιστον για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Σε ό,τι αφορά δε στα καύσιμα και στο θέμα του τι θα γίνει, έρχονται μεγάλες αυξήσεις και κλείσιμο φούρνων. Παντού κλείνουν φούρνοι. Θα αυξηθεί πρώτα από όλα το ψωμί, βασικό είδος διατροφής και θα αυξηθεί και το κόστος μεταφοράς. Αυτά πρέπει έγκαιρα να τα δει η κυβέρνηση. Να μας δημοσιοποιήσει η ΝΔ την κοστολόγηση των μέτρων της που εξήγγειλε στη Θεσσαλονίκη. Έχουν δοθεί στη δημοσιότητα αυτά που κοστολόγησε η Νέα Δημοκρατία για το σπίτι της. Εγώ ζητώ την έκθεση του Δημοσιονομικού Συμβουλίου. Ας το κάνει πιο έγκαιρα το Νοέμβριο ή την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου που να κοστολογεί αυτά που είπε ο Μητσοτάκης στην έκθεση. Δεν υπάρχουν πουθενά. Εμείς ως Σύριζα έχουμε στείλει και έχουμε κοστολογημένο νομοσχέδιο στο παρελθόν και δεν φοβόμαστε να το κοστολογήσει κανένας. Αλλά η κυβέρνηση έχει ένα λόγο παραπάνω. Είναι η κυβέρνηση».

Δεύτερες τοποθετήσεις

Σε δεύτερη τοποθέτησή του ο κ. Λιάκος ανέφερε: «Δεν μας είπε ο κ. Αλεξιάδης ως πρώην μέλος της ηγεσίας του υπουργείου Οικονομικών επί ΣΥΡΙΖΑ, για ποιο λόγο αύξησαν τον ειδικό φόρο κατανάλωσης το 2016. Άρα αυτοί που αύξησαν τον ειδικό φόρο κατανάλωσης είστε εσείς και όχι εμείς. Να έχουμε μια πραγματική εικόνα για το τι συμβαίνει. Θα τα καταργούσαν όλα, και τα μνημόνια και όλα. Όταν εμείς λέγαμε ότι χρειάζεται. Δεύτερον, σε επίπεδο πραγματικότητας, η Ελλάδα βρίσκεται το 2026 σε μια κατάσταση που δέκα χρόνια πριν ήταν μια τελείως διαφορετική Ελλάδα. Τότε μιλούσαμε για μείωση μισθών και αύξηση φόρων. Σήμερα μπορούμε και μιλάμε για αύξηση μισθών και μείωση φόρων. Αυτό είναι ένα επίτευγμα, το οποίο το έχει πετύχει όλη η κοινωνία. Και κάθε φορά που η αντιπολίτευση έχει μια τόσο μηδενική λογική απέναντι στις πρακτικές της κυβέρνησης, ουσιαστικά στρέφεται απέναντι στον κόπο όλης της κοινωνίας. Αυτά πρέπει να βάλουμε. Δίνεις τη στήριξη, δίνεις τη στήριξη που μπορείς στο πλαίσιο των δυνατοτήτων σου σε όλους».

Για την μείωση στα ταμπελάκια στο σούπερ μάρκετ: «Είναι ένα μέτρο το οποίο ήρθε, ξεκίνησε από την 1η Σεπτεμβρίου. Συνεχώς είμαστε σε διαδικασία βελτίωσης. Στόχος προφανώς είναι να μειωθεί. Συμφωνώ ότι αν δεν έχει μπει το μέτρο το οποίο θα έπρεπε να μπει, πρέπει να μπει. Και σας λέω ότι είναι ένα μέτρο το οποίο συνεχώς βελτιώνεται. Το πώς έχει πορευτεί η οικονομία τα τελευταία χρόνια νομίζω ότι είναι αντιληπτό και συμφωνεί και μεγάλο μέρος της αντιπολίτευσης ότι πάει καλά σε μεγάλο επίπεδο», συνέχισε.

Ο Χριστοδουλάκης είπε: «Επειδή μιλάει ο κύριος Λιάκος για επιτυχία. Πάμε να δούμε και την πραγματικότητα των αριθμών και της σχετικής κατάταξης της χώρας. Η οικονομία μας καλπάζει που λέει η Νέα Δημοκρατία; Δυστυχώς είμαστε δεύτεροι από το τέλος σε παραγωγικότητα σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση και τρίτοι από το τέλος στις χώρες του ΟΟΣΑ. Η κοινωνία είναι ευχαριστημένη; Δυστυχώς είμαστε τελευταίοι σε αγοραστική δύναμη σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Το εισόδημα αυξήθηκε, αλλά η ακρίβεια την υπερκαλύπτει. Τριάντα έξι τοις εκατό του εισοδήματος πάει στο ενοίκιο και στη στέγαση. Ιδιωτικό χρέος. Έξι στα δέκα ευρώ ιδιωτικού χρέους είναι αρρύθμιστα. Αυτό δεν είναι επιτυχία εκ του αποτελέσματος. Για εμάς αυτό λοιπόν θέλει άλλο μείγμα πολιτικής. Ο μόνος τρόπος για να μην εφαρμόσεις άλλο μείγμα πολιτικής είναι να ρωτάς μόνο πόσο κάνει. Κάποια πράγματα θέλουν και πολιτική βούληση, θέλουν να συγκρουστείς με κατεστημένα και συμφέροντα τα οποία αλιεύονται έναν χώρο οικονομικό και δημοσιονομικό. Ο κόσμος δεν θρέφεται από την παραπολιτική ούτε από δημοσκοπήσεις. Δεν πληρώνει δημοσκοπήσεις το σούπερ μάρκετ. Ο κόσμος θέλει αλλαγή στο μείγμα πολιτικής».

Τέλος ο κ. Τρύφωνας Αλεξιάδης ανέφερε: «Συμπληρώνονται σήμερα 13 χρόνια από τον θάνατο του Παύλου Φύσσα από τους ναζί στο Κερατσίνι. Το απόγευμα υπάρχει μεγάλη διαδήλωση και επειδή το αυγό του φιδιού ξαναεμφανίζεται από τη φωλιά του, πρέπει να είμαστε εκεί να ενισχύσουμε τις κινητοποιήσεις κοινωνικών και πολιτικών φορέων και να φτιάξουμε μέτωπο απέναντι σε αυτούς που συνεργαστήκαν με τους Γερμανούς και αργότερα βύθισαν τη χώρα στις περιπέτειες που τη βύθισαν και σκότωσαν τον Παύλο Φύσσα».