Ο υφ. Εξωτερικών Γιάννης Λοβέρδος η γραμματέας Ισότητας του ΠΑΣΟΚ Νάντια Σαλτερή και ο Νίκος Νυφούδης από την ΕΛΑΣ, μίλησαν στην «Κοινωνία Ώρα MEGA».
Αρχικά ο κ. Λοβέρδος μίλησε για τη ΔΕΘ και τις επικείμενες εξαγγελίες της κυβέρνησης.
Δεν πρόκειται να εξαγγελθούν εκλογές. Σε αυτή την Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Είναι η τελευταία ΔΕΘ πριν από τις εκλογές σίγουρα. Οι εκλογές θα γίνουν του χρόνου την άνοιξη. Σε 8-9 μήνες από τώρα και εκεί ο ελληνικός λαός θα κρίνει ποιος θέλει να συνεχίσει να τον κυβερνάει ή όχι. Στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης ο πρωθυπουργός που πράττει γιατί η κυβέρνηση μόνο πράττει, η αντιπολίτευση λέει μόνο λόγια και εξαγγελίες οι οποίες σπάνια επιβεβαιώνονται ή επαληθεύονται. Θυμάμαι αυτό το καταπληκτικό, καταπληκτικό, αλήστου μνήμης πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης του κυρίου Τσίπρα που ουδέποτε εφαρμόστηκε. Ο κάθε πρωθυπουργός όταν πηγαίνει στη Θεσσαλονίκη εξαγγέλλει την οικονομική πολιτική του. Δεν εξαγγέλλει πακέτο παροχών γιατί νομίζουμε ότι ΔΕΘ σημαίνει παροχές. Δεν σημαίνει αυτό. Σημαίνει προοπτική, μέλλον, βάθος χρόνου για το πού πάει η οικονομία και πώς η οικονομία μπορεί να γίνει καλύτερη προς όφελος της πατρίδας και των πολιτών. Δεν είναι πακέτο παροχών. Μέσα σε αυτή την οικονομική πολιτική προφανώς υπάρχουν και παροχές οι οποίες γίνονται σε σχέση με τις δυνατότητες της ελληνικής οικονομίας. Γιατί αυτές δεν είναι απεριόριστες οι δυνατότητες της ελληνικής οικονομίας και αυτό πρέπει να το καταλάβουμε. Και ο Μητσοτάκης έχει μια υπευθυνότητα που σπάνια έχω δει σε άλλους. Και το μιλάω σαν ανάλυση. Δεν το λέω επειδή είμαι μέλος της κυβέρνησής του. Σπάνια έχω δει σε άλλους πρωθυπουργούς. Ο Μητσοτάκης φοβάται και υπολογίζει το γενικότερο διεθνές περιβάλλον γιατί παρακολουθεί το τι γίνεται παγκοσμίως και δεν θέλει να οδηγήσει την Ελλάδα σε μια νέα δημοσιονομική εκτροπή. Γι’ αυτό πρέπει να είμαστε πάρα πολύ υπεύθυνοι όταν μιλάμε για παροχές. Η λογική του τσομπάνου δώσ’ τα όλα που κάποτε υπήρχε σε αυτή τη χώρα, μας οδήγησε στην εκτροπή του 2010-2011», ανέφερε.
Η κ. Σαλτερή με την σειρά της τόνισε: «Εμείς θεωρούμε ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είναι μια κυβέρνηση και ο κύριος Μητσοτάκης προσωπικά, που δεν έχει κάτι περαιτέρω να δώσει και δεν έχει πλέον και κανένα όραμα για τη χώρα. Μπαίνουμε σχεδόν σε 8 χρόνια διακυβέρνησης υπό αυτόν τον πρωθυπουργό και δεν έχουμε δει μέχρι τώρα αποτελεσματικά μέτρα για την καταπολέμηση της ακρίβειας. Βλέπουμε εξαγγελίες, βλέπουμε μέτρα, αλλά στην πράξη δεν βελτιώνεται η καθημερινότητα των Ελλήνων πολιτών. Και προφανώς και στις εκλογές θα κληθούν οι πολίτες να αποφασίσουν και θα αποφασίσουν αν όντως περνάνε καλά, αν θεωρούν ότι τα πράγματα στη χώρα μας πάνε καλά, αν θεωρούν ότι δεν υπάρχουν σκάνδαλα, ότι δεν είναι σημαντικό το σκάνδαλο των υποκλοπών, ότι ενισχύονται τα εισοδήματά τους, τότε ναι, μπορούν για άλλη μια φορά να ψηφίσουν τον Κυριάκο Μητσοτάκη και να έρθει ενδεχομένως με ένα άλλο δεξιό ή ακροδεξιό κόμμα και να σχηματίσει κυβέρνηση. Όποιοι θέλουν να διαμαρτυρηθούν από την άλλη, επίσης έχουν πολλές επιλογές, αλλά όποιος θέλει πραγματικά πολιτική αλλαγή με ενίσχυση της μεσαίας τάξης, με μια υπεύθυνη προοδευτική κυβέρνηση με κορμό το ΠΑΣΟΚ, τότε θα έρθει να εμπιστευθεί εμάς. Μιλάμε πολύ συγκεκριμένα και πολύ κοστολογημένα, κοστολογημένα μάλλον, για δέκατο τρίτο μισθό για τους δημοσίους υπαλλήλους, για δέκατη τρίτη σύνταξη, για ένα νέο ΕΚΑΣ για τους χαμηλοσυνταξιούχους, για τιμαριθμοποίηση της φορολογικής κλίμακας στα πρότυπα της Πορτογαλίας, ώστε να μην κατατρώει ο πληθωρισμός την όποια αύξηση, για κατάργηση του τεκμαρτού τρόπου φορολόγησης των ελεύθερων επαγγελματιών που είναι ένας πολύ άδικος τρόπος φορολόγησης. Εφόσον ο ελληνικός λαός μας εμπιστευτεί, αυτοί που θα καταργήσουμε αυτόν τον άδικο τρόπο φορολόγησης».
Ο κ. Νυφούδης με την σειρά του υπογράμμισε: «Εγώ προερχόμενος από την ελεύθερη αγορά, δεν το λέω μόνο για τη Νέα Δημοκρατία. Πάγια θέση μου και απορία μου ήταν γιατί μια κυβέρνηση να περιμένει τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης για να εξαγγείλει το οικονομικό της πρόγραμμα. Αλλά έχουμε δύο διαφορετικές περιπτώσεις. Προφανώς και τα κόμματα της αντιπολίτευσης είναι μία περίοδος που τα μάτια όλης της χώρας και τα αυτιά των δημοσιογράφων είναι στη ΔΕΘ και θα παρουσιάσουν το πρόγραμμά μας. Απ’ την άλλη, αν η Νέα Δημοκρατία που κυβερνά τον τόπο επτά χρόνια ήθελε και θέλει να κάνει διαφορετικά πράγματα, κανένας δεν την εμποδίζει. Θεωρούμε ότι η Νέα Δημοκρατία έχει χάσει τη μάχη απέναντι στην ακρίβεια. Αυτή τη στιγμή η μέση ελληνική οικογένεια με μεγάλη δυσκολία βγάζει το μήνα. Πέρα από τα ενοίκια που είναι πιο πολύπλοκο, το θέμα της καθημερινότητας και της ακρίβειας, είναι ένα ζήτημα που άργησε να αντιμετωπίσει. Αυτή είναι η δική μου εκτίμηση και τα μέτρα τα οποία έχει προσπαθήσει να πάρει, που δεν έχουν ακόμα αποτέλεσμα, είναι ακριβώς μετά τη δημιουργία της ΕΛΑΣ. Δηλαδή, από τη μία έχουμε μια κυβέρνηση η οποία ισχυρίζεται ότι η οικονομία πηγαίνει καλά, που δεν αμφισβητώ ότι στα μακροοικονομικά μεγέθη η χώρα είναι καλά, αλλά προφανώς και είναι μια χώρα η οποία από το ’15 και μετά έχουν γίνει μεταρρυθμίσεις και η Νέα Δημοκρατία παρέλαβε μια οικονομία με παρόμοιο ρυθμό ανάπτυξης με το σημερινό, το ’19. Αλλά στην πραγματικότητα αυτός ο πλούτος δεν περνάει στους πολίτες. Αντίθετα, είναι πάγια πολιτική της να δίνει pass, επιδόματα στην ουσία για να μπορέσουν οι πολίτες να αντιμετωπίσουν την καθημερινότητα. Η συνηθισμένη καραμέλα των στελεχών, όχι του κυρίου Λοβέρδου προσωπικά, το οποίο έχουμε συναντηθεί στα πάνελ και πάντα βρίσκουμε τρόπο επιστροφής της επικοινωνίας, αλλά συνήθως ακούμε ότι δεν είναι εφικτά και όλα αυτά τα οποία εμείς πρεσβεύουμε και έχουμε καταθέσει. Δίνω το παράδειγμα του Βρετανού πρωθυπουργού που εκλέχτηκε πριν από ένα μήνα, που την πρώτη εβδομάδα στην ουσία εκλογής του έκανε δωρεάν τις συγκοινωνίες στο Λονδίνο και στις μεγάλες πόλεις και κατέβασε το ΦΠΑ στην ενέργεια. Άλλος δρόμος για κυβέρνηση υπάρχει. Η κάθε κυβέρνηση και το κάθε κόμμα υπηρετεί τους δικούς τους στόχους και τις δικές τους προτεραιότητες».
Για τους εξωτερικούς παράγοντες που επηρεάζουν και ενισχύουν την ακρίβεια αλλά την αισχροκέρδεια, αλλά και για την δημοσιονομική ισορροπία, ο κ. Λοβέρδος προσέθεσε: «Θέλω να πω ότι η κατάσταση στον Περσικό Κόλπο μπορεί να μην έχει πολλές πολεμικές επιχειρήσεις, αλλά είναι πάρα πολύ επικίνδυνη, κυρίως για την παγκόσμια οικονομία. Όποιος δεν καταλαβαίνει τι συμβαίνει σήμερα στον Περσικό Κόλπο, δεδομένης και των δεδομένων και των τεράστιων αλλαγών που έχουν επέλθει στην παγκόσμια οικονομία και το ενδεχόμενο μιας παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, τότε δε ζει σε αυτόν τον κόσμο»,
»Ακούσατε προηγουμένως και την κυρία Σαλτερή, η οποία είπε αυτό είναι το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, και για δέκατο τρίτο μισθό και δέκατη τρίτη σύνταξη και θα μειώσουν τους φόρους και θα καταργήσουν το ΦΠΑ και θα τα κάνουν, θα φέρουν τον ήλιο επί της γης: Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου λαϊκισμός. Δεν έχει βρεθεί ποτέ στον κόσμο ολόκληρο. Μακάρι κάποια στιγμή να είναι τέτοιες οι δυνατότητες της οικονομίας για να μπορέσει να επανέλθει και η 13η και η 14η σύνταξη. Σήμερα δεν γίνεται. Είναι 2,5 δισεκατομμύρια ευρώ δεν τα έχει η ελληνική οικονομία, όπως είπε και ο διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος, ο κ. Στουρνάρας, ο οποίος προέρχεται από το ΠΑΣΟΚ».
Η κ. Σαλτερή απάντησε στα περί λαϊκισμού: «Το ποιος λαϊκίζει, φαίνεται από το γεγονός σε πολλές περιπτώσεις, όπως στο ζήτημα των συντάξεων χηρείας, όταν βάζαμε όλα αυτά τα ζητήματα τα προηγούμενα χρόνια στο δημόσιο διάλογο, μας μιλούσαν για λεφτόδεντρα και μετά έρχονται και υιοθετούν τις δικές μας προτάσεις. Μάλιστα και για το θέμα της δέκατης τρίτης σύνταξης υπάρχουν και διαρροές και κάποια δημοσιεύματα που λένε ότι ενδεχομένως και ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα έρθει στη ΔΕΘ και δώσει έστω ένα κομμάτι της 13ης σύνταξης. Οπότε λοιπόν, όσοι μιλάνε για λεφτόδεντρα, εγώ να έρθω να τους πω ότι τα λεφτά προφανώς και υπάρχουν. Όταν έχουμε 30 εκ. και είχε απόλυτο δίκιο ο Γιώργος Παπανδρέου όταν το είπε. Γιατί 30 εκατομμύρια πληρώσαμε για την Πανεπιστημιακή Αστυνομία που ποτέ δε λειτούργησε. Σαράντα εκατομμύρια πρόστιμο για τα σπιτάκια ανακύκλωσης και 60 εκατομμύρια που δώσαμε τώρα επιδοτήσεις σε ναυτιλιακές εταιρείες για να ασκήσουν εταιρική κοινωνική πολιτική».
Τέλος ο κ. Νυφούδης δήλωσε: «Ότι όσες αυξήσεις και να δώσει είτε αυτή η κυβέρνηση είτε οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση, αν δεν αντιμετωπίσουμε το ζήτημα της ακρίβειας, θα πέσουν στο κενό. Το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι ο πληθωρισμός της απληστίας που αντιμετωπίζει η χώρα. Έχει το τρίτο πιο ακριβό σούπερ μάρκετ στην Ευρώπη. Είναι πράγματα δεδομένα. Προφανώς και θεωρούμε ότι η μισθωτή εργασία και η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα έχει υποστεί το μεγαλύτερο βάρος τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια στη φορολόγησή της και αυτό πρέπει να αλλάξει. Πρέπει να συζητήσουμε κάποια στιγμή. Μαλώνουμε στα πάνελ για τις αυξήσεις που θα δώσουμε και κανείς δε μιλάει για το πώς θα είναι η χώρα σε 20 χρόνια. Εμείς θέτουμε ως βασικό ζήτημα τον παραγωγικό μετασχηματισμό της χώρας. Για τη δέκατη τρίτη σύνταξη θα πω ότι ο Αλέξης Τσίπρας την νομοθέτησε το ’19, την ψήφισε η Νέα Δημοκρατία και μετά την κατήργησε όταν έγινε κυβέρνηση».