Πολιτική αντιπαράθεση για τις πυρκαγιές και τα μέτρα πρόληψης και ασφάλειας – Τι είπαν Βούλτεψη, Παππάς και Σαουλίδης

Για τις φωτιές στη Δυτική Αττική τοποθετήθηκε η κ. Βούλτεψη: «Εγώ δεν είμαι σε θέση να πω τι πήγε λάθος. Το λάθος είναι σχετικό. Όταν έχεις κάνει τα πάντα ή τουλάχιστον τα περισσότερα, δείχνει ότι υπάρχουν και κάποια κάποιες συνθήκες που είναι πολύ ανώτερες και από τα μέτρα που κάνεις είτε προληπτικά είτε κατασταλτικά επί του πεδίου, ή από αυτά τα οποία θέλεις να κάνεις. Γιατί ήταν πολύ έκτακτες οι συνθήκες, κυρίως όσον αφορά στους ανέμους. Έχουμε πρόσφατη μία διεθνή έρευνα που λέει ότι η κλιματική αλλαγή έχει κάνει τόση καταστροφή, όπου πλέον δεν έχει υπάρξει πλήρης ξηρασία, απώλεια δηλαδή υγρασίας στα εδάφη, είναι πολύ εύκολη η μετάδοση της πυρκαγιάς. Έχει μειωθεί η στάθμη των λιμνών και των ποταμών, βλέπετε κλείνουν σε όλη την Ευρώπη τα εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας, γιατί έχει πέσει η στάθμη των ποταμών και δεν μπορούν να κάνουν την ψύξη. Είναι μία πολύ δύσκολη κατάσταση. Μας πήγε καλύτερα, αλλά υπήρχε πολύς αέρας. Ο αέρας δείχνει γιατί φέτος και στην Ελλάδα δυστυχώς και στην Ευρώπη είχαμε πολλές πολλούς τραυματισμούς, αρκετούς θανάσιμους σε όλη την Ευρώπη πυροσβεστών. Σκεφτείτε ότι στη Γαλλία είχε βαρείς τραυματισμούς πυροσβεστών, γύρω στους 130. Βέβαια η Γαλλία και η Ισπανία καίγονται έναν μήνα, είναι πολύ δραματική η κατάσταση. Άρα λοιπόν σίγουρα ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο, αλλά έχεις κάνει αυτά που πρέπει. Φυσικά είναι όταν έχεις να αντιμετωπίσεις και αυτόν που με ένα δαυλό βάζει φωτιά στην Κεφαλονιά ή με έναν άλλον που βάζει με ένα μπετόνι βενζίνη στο Ρέθυμνο, είναι πολλοί οι παράγοντες. Βλέπετε γίνονται καθημερινά συλλήψεις για ανθρώπους που κάνουν θερμικές εργασίες, που έκαναν μπάρμπεκιου δίπλα στη φωτιά. Το έχουμε πει εκατοντάδες φορές αυτό το πράγμα. Είναι εγκληματική ενέργεια στο τέλος, καταλήγει να κινδυνεύουν και να χάνονται ανθρώπινες ζωές. Αυτή τη στιγμή το περιβάλλον είναι ένας μήνας πυρκαγιές στις μεγαλύτερες χώρες του κόσμου. Έφτασε η φωτιά, περικύκλωσε τη Μαδρίτη, περικύκλωσε το Παρίσι. Πρέπει να ληφθούν μέτρα γενικότερα που σχετίζονται με την κλιματική αλλαγή, η οποία είναι δραματική και είναι ραγδαία πια», ανέφερε.

Ο κ. Παππάς με τη σειρά του σημείωσε: «Εμείς αυτό το οποίο λέμε είναι ότι η κλιματική κρίση δεν μπορεί να αποτελεί άλλοθι για να μην κάνουμε τίποτα, ειδικά σε ένα καλοκαίρι στο οποίο δεν είχαμε τη θερμική επιβάρυνση που έχουμε σε άλλα καλοκαίρια. Έχουμε ήδη πέντε θανάτους, έχουμε μια τεράστια καταστροφή και τα ερωτήματα τα οποία θέτουμε είναι πολλά: Ένα είναι γιατί απεντάχθηκαν τόσο κρίσιμα έργα για την πυροπροστασία και την πυρόσβεση γενικότερα από το πρόγραμμα ΑΙΓΙΣ; Προγράμματα αναβάθμισης αεροσκαφών, τα 13 περιφερειακά κέντρα συντονισμού. Ένα δεύτερο ερώτημα είναι στο πρόγραμμα το Antinero, που είναι πρόγραμμα πρόληψης, καθαρισμού των δασών, δημιουργίας αντιπυρικών ζωνών, γιατί περίεργα κατατμήθηκαν τόσες συμβάσεις; Και έχουμε και ερώτηση του ευρωβουλευτή μας, του κυρίου Μανιάτη, μια περίεργη κατάτμηση που τελικά μάλλον οδήγησε σε μια ελλειμματική πραγματοποίηση αυτών των έργων από το Antinero. Επίσης, θέτουμε ερωτήματα, πολύ σωστά όπως είπατε, για την υπογειοποίηση των καλωδίων. Εγώ είδα και ένα βίντεο στον Εύοσμο Θεσσαλονίκης, στον Άνω Εύοσμο, που σπινθήρες έβαλαν τη φωτιά η οποία τελικά άρπαξε φωτιά εκεί πάνω από τον περιφερειακό στη Θεσσαλονίκη και κινδύνεψαν κάτοικοι, κινδύνεψαν επιχειρήσεις και περιουσίες»,

»Στην Ελλάδα είμαστε στο 10% με 11% στην υπογειοποίηση των καλωδίων, τη στιγμή που ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι 50% και οι πιο αναπτυγμένες χώρες έχουν υπογειοποιήσει το 70% με 80% των καλωδίων. Άλλο ένα ερώτημα που θέτουμε είναι για τα αεροσκάφη τα Diamond. Τα Diamond τα έχει διαφημίσει η κυβέρνηση ότι είναι συντονιστικά κέντρα, αεροσκάφη τα οποία πετούν και συντονίζουν. Είδαμε τον ελλειμματικό συντονισμό με τα ελικόπτερα. Αυτά τα Diamond πέταξαν τελικά; Τι συμβαίνει; Χρειαζόμαστε ή δεν χρειαζόμαστε ένα εθνικό σχέδιο πυροπροστασίας, ώστε κάθε καλοκαίρι μετά θα έχουμε έναν απολογισμό; Και επίσης λέει η κυβέρνηση, «πήραμε, συμβασιοποιήσαμε εκατοντάδες εκατομμύρια το ’25 και φέτος εκατοντάδες εκατομμύρια». Τι παραλάβαμε; Για το 2025 υπήρχε ένα ποσό, 652 εκατομμύρια τα οποία υποτίθεται ότι θα παίρναμε εξοπλισμό, από αυτά πήραμε 139 το ’25. Για το ’26 συμβασιοποιήθηκαν 427 εκατομμύρια και αναρωτιόμαστε «τι από όλα αυτά πήραμε;». Εμείς θεωρούμε, ότι δεν μπορούμε να έχουμε ούτε πυροσβέστες τριών ταχυτήτων, δηλαδή να έχουμε τους μόνιμους, να έχουμε τους εποχιακούς και να έχουμε και τους εθελοντές. Οι πυροσβέστες μας πρέπει να εκπαιδεύονται για μέγα-πυρκαγιές πλέον, πρέπει να έχουμε μια πολύ καλύτερη εκπαίδευση και όλα αυτά πρέπει να τα συζητάμε στο πλαίσιο ότι, ναι, θα ξαναζήσουμε πυρκαγιές. Δεν έχει κανείς την αυταπάτη ότι η Ελλάδα δεν θα ζήσει πυρκαγιές και ενδεχομένως και χειρότερες. Αλλά γιατί δεν εκμεταλλευόμαστε όλους τους πόρους που έχουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση; Γιατί δεν κάνουμε όλον αυτόν τον σχεδιασμό; Γιατί είμαστε τελευταίοι στην υπογειοποίηση καλωδίων; Αυτά πρέπει να λύσουμε, τουλάχιστον να είμαστε έτοιμοι για αυτά τα χειρότερα τα οποία έρχονται».

Ο κ. Σαουλίδης στην συνέχεια τόνισε: «Όταν καίγονται 110.000 στρέμματα, δεν υπάρχει περιθώριο ούτε για πανηγυρισμούς ούτε και για επικοινωνιακά παιχνίδια. Η κοινωνία απαιτεί σοβαρότητα και καθαρές κουβέντες. Δεν μπορεί η κυβέρνηση να πανηγυρίζει και να παρουσιάζει ως επιτυχία το ότι δεν κάηκαν περισσότερα στρέμματα. Η πρόληψη δεν μετριέται με υποθετικά σενάρια, η πρόληψη μετριέται με συγκεκριμένα δεδομένα. Το κράτος οφείλει να είναι έτοιμο πριν τη ζημιά και όχι μετά τη ζημιά. Και εδώ βλέπουμε ότι στη προκειμένη περίπτωση δεν είμασταν έτοιμοι. Χάθηκαν πολύτιμα κονδύλια, δεν έγινε η προετοιμασία που θα έπρεπε να γίνει, γιατί σας υπενθυμίζω ότι η κλιματική αλλαγή είναι κάτι το οποίο συζητιέται τα τελευταία 15-16 χρόνια. Δεν μπορούμε δηλαδή σήμερα, εν έτει 2026, να την επικαλούμαστε ως έναν από τους λόγους για τους οποίους δεν μπορούσαμε να προλάβουμε ή να καταστείλουμε μια φωτιά γρηγορότερα. Θα πρέπει λοιπόν να υπάρχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο παρέμβασης προληπτικής στα στη διαχείριση των δασών μας, γιατί εκεί είναι το κρίσιμο. Το κρίσιμο είναι δηλαδή ότι λόγω της κλιματικής αλλαγής οι θερμοκρασίες είναι πολύ μεγαλύτερες από ό,τι τα προηγούμενα χρόνια και άρα λοιπόν η καύσιμη ύλη βρίσκεται σε μια πολύ πιο ευνοϊκή κατάσταση για να πιάσει φωτιά και να επεκταθεί. Η υγρασία επίσης είναι σε πολύ χαμηλότερα επίπεδα, οπότε όπως καταλαβαίνετε είναι πράγματα δεδομένα τα οποία γνωρίζουμε και πρέπει να τα διαχειριστούμε».

Και συνέχισε: «Υπάρχει πράγματι τραγική διαχείριση στο κομμάτι των ευρωπαϊκών πόρων. Χάθηκαν οι πόροι με τους οποίους θα προμηθευόμασταν τα 25 αμφίβια, χάθηκαν οι πόροι με τους οποίους θα κάναμε την αναβάθμιση των 7 Canadair, χάθηκαν οι πόροι των που θα δημιουργούσαν και θα εξοπλίζαμε τα 13 περιφερειακά κέντρα, χάθηκαν οι πόροι για την δημιουργία του Εθνικού Κέντρου Διαχείρισης Κινδύνων. Βλέπετε λοιπόν ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι όπως θέλουν να μας τα παρουσιάσουν τα κυβερνητικά στελέχη. Υπάρχουν ελλείψεις, υπάρχουν πράξεις οι οποίες δεν έχουν γίνει και δεν μπορούμε να τις μετράμε ως μονάδες, ότι δηλαδή οι δύο ή οι τρεις ή οι 10 φωτιές ξεκίνησαν από τον ανθρώπινο παράγοντα και η μία ή οι δύο από τα λάθη της ΔΕΔΔΗΕ και από την αδυναμία της να προχωρήσει στην υπογειοποίηση των καλωδίων. Εκεί που θα αποδειχθεί ότι η φωτιά οφείλεται στην ελλιπή συντήρηση των δικτύων της ΔΕΔΔΗΕ, θα αποζημιώσει η ΔΕΔΔΗΕ τους πληγέντες; Θα αποζημιώσει η ΔΕΔΔΗΕ των τη ζημιά που έχει προκληθεί; Γιατί μιλάμε για το κράτος εκεί, έτσι;».

Αντιπαράθεση για τις κινήσεις του κρατικού μηχανισμού και για την διαχείριση της κρίσης

Η κ. Βούλτεψη έκανε μία δεύτερη τοποθέτηση: «Είχαμε 250 πυρκαγιές σε μία εβδομάδα παράλληλα. Τα μέσα τα οποία είχαμε στη διάθεσή μας ήταν τα περισσότερα από οποτεδήποτε στην πρόσφατη ιστορία. Όσον αφορά αυτό το εύκολο για να περνάει στον κόσμο ‘χάθηκαν’, δεν χάθηκαν. Το Ταμείο Ανάκαμψης, και όποιος έχει κάνει το Ταμείο Ανάκαμψης ξέρει τι σημαίνει, ήταν τόσο δύσκολο και τόσο δύστοκο, που εγώ έστελνα ένα χαρτί τον Οκτώβριο και αν έπαιρνα απάντηση το Δεκέμβριο από την Κομισιόν αν μπορώ να κάνω αυτό ή εκείνο, έπρεπε να πανηγυρίζω. Λοιπόν, έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε. Απεντάχθηκαν λοιπόν κάποια από τα έργα, γιατί βλέπαμε ότι η καθυστέρηση ήταν τέτοια ως προς τις εγκρίσεις τους, που έπρεπε να πάνε στο εθνικό πρόγραμμα για να μπορέσουν να γίνουν. Σε πολλές περιπτώσεις πρέπει να πω, το Ταμείο Ανάκαμψης καθυστέρησε έργα που θα μπορούσαν να γίνουν από εθνικά χρήματα, ακριβώς επειδή σπεύσαμε να βάλουμε πολλά, τα οποία στο τέλος δεν εγκρίνονταν».

«Τώρα, να ακούω αυτή την κριτική από τον κύριο Σαουλίδη, δηλαδή από τον κύριο Τσίπρα, μου κάνει πάρα πολύ μεγάλη έκπληξη. Ο κύριος Τσίπρας ήταν εκείνος που σε συνέντευξή του πριν από τις εκλογές του ’19, είπε ότι ‘θύμωσα με το πώς διαλύθηκε ο κρατικός μηχανισμός στο Μάτι’. Εδώ ο κρατικός μηχανισμός δούλεψε. Οι απεγκλωβισμοί έγιναν, δια ξηράς και δια θαλάσσης. Δεν κολυμπούσαν οι άνθρωποι όπως στο Μάτι μες στο νερό και δεν πέθαιναν ηλικιωμένοι μέσα στο νερό να τους κρατάνε τα εγγόνια τους, νεκρούς. Το Λιμενικό δούλεψε. Τα λιμάνια που δεν έπρεπε να φτάσει πλοίο, δεν έφτασε, ενώ στη Ραφήνα έρχονταν τα πλοία, κανείς δεν σκέφτηκε ότι δεν μπορείς να βγάζεις καινούριο κόσμο από τα νησιά σε μέρος που καίγεται. Λοιπόν, αν δείτε το εισαγγελικό πόρισμα τότε, λέει ότι και σύσκεψη να μην κάνατε ήταν τόση έλλειψη συντονισμού σας, που τα ίδια αποτελέσματα θα είχαμε».

Και συνέχισε: «Οι απεγκλωβισμοί που έγιναν και οι μετακινήσεις δια θαλάσσης δεν έχουν γίνει ποτέ. Άρα λοιπόν, το πρώτο το οποίο έπρεπε να διαφυλαχθεί, που ήταν η ανθρώπινη ζωή, διαφυλάχθηκε, εξαιρουμένων βέβαια των πέντε ηρωικών πυροσβεστών, οι οποίοι προφανώς έχασαν τη ζωή τους με τον πιο δραματικό τρόπο. Δεν δέχομαι όμως αυτή την κριτική από εκείνους οι οποίοι στο κάτω-κάτω της γραφής, με συγχωρείτε, μας λένε τόσο καιρό για το πόρισμα Γκολντάμερ. Το πόρισμα Γκολντάμερ, γιατί τα άκουγα και τις προάλλες, δεν το ‘πε τώρα ο κύριος Σαουλίδης, το πόρισμα Γκολντάμερ, όπως ξέρετε, το παρήγγειλε ο κύριος Τσίπρας μετά το Μάτι, το καλοκαίρι του ’18. Ο Γκολντάμερ, αυτός ο επιστήμονας, το έφερε το Φεβρουάριο του ’19. Σε διαβούλευση μπήκε το Μάιο του ’19. Και μετά μας είπε ο ΣΥΡΙΖΑ, ο Τσίπρας δηλαδή, γιατί τώρα εγώ τον Τσίπρα δεν τον βλέπω για κάτι άλλο, ΣΥΡΙΖΑ θα τον βλέπω, δεν γίνεται, είναι αδύνατο. Δεν τα δέχομαι εγώ αυτά τα πράγματα. Ήταν πρωθυπουργός, είδε πώς λειτουργεί το κράτος, έπρεπε να κάνει την αντιπολίτευση που έπρεπε να κάνει για να μην πέσει από το 32% στο 18% και τώρα ούτε ξέρω πού θα πέσει. Ακούστε, όταν είσαι στο σημείο και καίγεται το σπίτι σου, εγώ δεν έχω να πω κάτι. Έχει το άγχος του, την αγωνία του, τον πόνο του. Δεν σίγουρα θα υπάρχουν αυτά. Και σίγουρα τίποτα δεν μπορεί να γίνει τέλειο. Σας είπα, 250 πυρκαγιές παράλληλες σε μια εβδομάδα. Καίγεται η Ισπανία και η Γαλλία, δεν έχουν τελειώσει. Καίγεται η Γροιλανδία, το Αρκτικό νησί. Δεν είναι άλλοθι. Απλώς το λάθος που κάναμε είναι να μιλάμε πράγματι 15 χρόνια για την κλιματική κρίση και είναι σαν να μην το πιστεύουμε»,

»Το πόρισμα Γκολντάμερ το έδωσε ο Γκολντάμερ στον κύριο Τσίπρα το Φεβρουάριο. Το Μάιο μπήκε σε διαβούλευση. Αλλά έγιναν οι εκλογές, λένε, και δεν πρόλαβαν να το ψηφίσουν. Πολλά από αυτά έχουν μπει στους δικούς μας νόμους. Γιατί πρόλαβαν να ψηφίσουν τον Ποινικό Κώδικα και να μετατρέψουν το βασικό έγκλημα του εμπρησμού, το βασικό έγκλημα του εμπρησμού, από κακούργημα σε πλημμέλημα; Δεν παίρνω απαντήσεις».

Ο κ. Πέτρος Παππάς τοποθετήθηκε εκ νέου: «Εγώ αυτό που σκέφτομαι είναι η πόλη μου, η Θεσσαλονίκη, η οποία απειλήθηκε πολλές φορές και κάηκαν γύρω από την πόλη εργοστάσια, κάηκαν χωράφια, κάηκαν επιχειρήσεις και είναι μια πόλη η οποία έχει καλώδια μη υπογειοποιημένα σε όλο το μήκος πέριξ του περιφερειακού, έχει ένα περιαστικό δάσος, το Σέιχ Σου, και πάρα πολλές επιχειρήσεις, βιομηχανίες, οι οποίες βρίσκονται πάρα πολύ κοντά ή και μέσα στον αστικό ιστό. Θέλω να πιστεύω και να ελπίζω ότι τα παραδείγματα όλων αυτών των πυρκαγιών, οι οποίες έγιναν τελευταία και οφείλονται και στα καλώδια του ΔΕΔΔΗΕ, και σε όλη αυτή την έλλειψη συντονισμού, να μην χρειαστεί, γιατί είχαμε ήδη απειλές στη Θεσσαλονίκη, να τα ζήσουμε ξανά. Να πάρουμε παραδείγματα, να συντονίσουμε καλύτερα και επιτέλους να αποκτήσουμε ένα εθνικό σχέδιο πυροπροστασίας».

Ο κ. Σαουλίδης προσέθεσε: «Είναι υποκριτές και ψεύτες. Από τη μία δήθεν αφουγκράζονται την αγωνία, τον πόνο, το άγχος και όλα τα συναισθήματα των ανθρώπων που είναι στο πεδίο και καίγεται η περιουσία τους και διακινδυνεύει η ζωή τους, αλλά από την άλλη απομακρύνονται από την ανάληψη των ευθυνών. Εδώ έχουμε το ίδιο story ακριβώς με την ακρίβεια. Για την ακρίβεια, ξέρετε, δεν ευθύνεται η ελληνική κυβέρνηση. Από τη μία κάνουν κριτική για μια εθνική τραγωδία, όπως αυτή στο Μάτι, και από την άλλη όμως τον επιχειρησιακό υπεύθυνο, όταν ανέλαβαν την κυβέρνηση, τον αναβάθμισαν σε γενικό γραμματέα».

«Γιατί λέω ότι είναι υποκριτές και λένε ψέματα. Αναφέρθηκε νωρίτερα στα αίτια της υποτιθέμενης απένταξης των συγκεκριμένων έργων της ενίσχυσης της πολιτικής προστασίας και πέταξε το μπαλάκι στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στην καθυστέρηση στη γραφειοκρατία. Ξέρετε όμως γιατί τα 25 αμφίβια, η προμήθεια των 25 αμφιβίων, ύψους 155 εκατομμυρίων, απεντάχθηκαν; Διότι, σύμφωνα με τον έλεγχο νομιμότητας, κωλύεται η υπογραφή της σύμβασης. Αυτό σημαίνει λοιπόν ότι κατά τη διαγωνιστική διαδικασία κάτι βρέθηκε. Η κατασκευή και λειτουργία των 13 περιφερειακών κέντρων απεντάχθηκε επίσης γιατί υπήρχε διαχειριστική ανικανότητα. Αυτή είναι η απάντηση».