Πολιτική αντιπαράθεση στην σκιά των υποκλοπών & με φόντο τις εκλογές – Τι είπαν Λοβέρδος, Χριστοδουλάκης & Αντωνοπούλου

Λοβέρδος: «Οι εκλογές πιστεύω ότι θα γίνουν την άνοιξη του ’27»

Ο κ. Λοβέρδος αρχικά μίλησε για το ενδεχόμενο εκλογών.

«Οι εκλογές, κατά τη γνώμη μου, θα γίνουν το Μάρτιο του 2027. Είναι πιθανότερο να γίνουν μετά παρά νωρίτερα, αυτή είναι η δική μου άποψη. Φυσικά, ο μόνος ο οποίος μπορεί να αποφασίσει δεν είναι κανείς άλλος, παρά μόνο ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Και επειδή τον γνωρίζω χρόνια, και ξέρω ότι σε αυτά τα θέματα έχει μία εμμονή θεσμικότητας, πιστεύω ότι θα γίνουν την άνοιξη του 2027. Ο Μητσοτάκης να είμαστε ειλικρινείς, έκανε περιοδείες και παλαιότερα, τώρα κάνει πιο έντονες. Σήμερα πάει στη Βόρεια Εύβοια, σε ένα πολύ σημαντικό σημείο για τη χώρα μας γιατί έχει πληγεί από τις μεγάλες πυρκαγιές των προηγούμενων ετών, και έχει υποφέρει πάρα πολύ η Βόρεια Εύβοια. Εγώ θα είμαι στο Περιστέρι όμως σήμερα, και στην Πετρούπολη. Στην πράξη όμως κανείς δεν θέλει εκλογές αυτή τη στιγμή. Εκείνο που έχει σημασία, είναι να κάνουμε εκλογές χωρίς τοξικό κλίμα.

Για τη 13^η σύνταξη: «Αυτό δεν ήταν απαραίτητα τοξικό, αυτό είναι μια πολιτική διαφωνία. Εμείς θεωρούμε ότι είναι ένα ανεφάρμοστο μέτρο από πλευράς του κυρίου Ανδρουλάκη, και του λέμε… «θέλετε 13η σύνταξη; Ελάτε, καταθέστε πρόταση νόμου, και το Γενικό Λογιστήριο να κρίνει». Ό,τι θα δώσει η κυβέρνηση, θα το ανακοινώσει στην ΔΕΘ. Το περιεχόμενο όμως ενός τέτοιου μέτρου πρέπει να γίνεται με γνώμονα την υπευθυνότητα και την αυτοπειθαρχία. Δεν είναι καιροί για να μιλάμε στη λογική «Τσοβόλα δώσ’ τα όλα». Χρειάζεται δημοσιονομική πειθαρχία, γιατί μια νέα εκτροπή μπορεί να μας οδηγήσει σε απρόβλεπτες περιπέτειες. Γι’ αυτό είμαστε εναντίον του λαϊκισμού».

Χριστοδουλάκης: «420 εκ. η δημοσιονομική επιβάρυνση της 13^ης σύνταξης»

Για τα παραπάνω ζητήματα τοποθετήθηκε ο κ. Χριστοδουλάκης.

«Προχωράμε προς μία εκλογική διαδικασία. Το πρώτο στοιχείο, το οποίο μπήκε στη συζήτηση, είναι το στοιχείο της τοξικότητας στο δρόμο προς αυτή την εκλογική διαδικασία. Φοβάμαι πάρα πολύ, ότι αυτοί οι οποίοι επικαλούνται την τοξικότητα και ευελπιστούν να εκλείψει, είναι στη συντριπτική πλειονότητα των περιστάσεων, οι ίδιοι οι οποίοι προκαλούν την τοξικότητα αυτή. Πολλές φορές, ακόμα και εργαλειοποιώντας, δυστυχώς, περιστατικά στα οποία υπάρχει συλλογική ομοθυμία του πολιτικού συστήματος έναντι φαινομένων ακραίων που, δυστυχώς, πολλές φορές υπονομεύουν τη δημοκρατική λειτουργία της πολιτείας μας. Ακόμα και αυτά τα περιστατικά πολλές φορές εργαλειοποιούνται, με τρόπο που διαμορφώνει διχαστικά διλήμματα, που πολλές φορές μπορούν να ευνοούν την κυβέρνηση. Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο, είναι το βασικό για μένα, το προγραμματικό. Δηλαδή, όταν θα βρεθεί ο κόσμος πάνω από την κάλπη, θα πρέπει να αξιολογήσει, όχι τα τεχνητά διλήμματα που μπαίνουν, ή την τεχνητή προσωπολατρία ή προσωποκεντρικότητα, αλλά το τι προτείνει ο καθένας για να εφαρμοστεί την επόμενη μέρα. Η κουβέντα για τις συντάξεις είναι πάρα πολύ σημαντική. Γιατί οι συνταξιούχοι είναι μια κοινωνική ομάδα η οποία έχει πληγεί πάρα πολύ όλη την περασμένη δεκαετία της κρίσης, και οφείλουμε ως πολιτεία, να αποκαταστήσουμε τουλάχιστον ένα κομμάτι αυτής της αδικίας. Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν προτείνει 17 μέτρα. Ένα από αυτά είναι η επαναφορά σε δύο δόσεις της 13ης σύνταξης. Ο πρωθυπουργός είπε ότι αυτό κάνει 2,5 δις. Αυτό είναι, εν μέρει, κομμάτι πολιτικής εξαπάτησης, γιατί ενώ το ήξερε, απέφυγε να πει, ότι ένα κομμάτι αυτών είναι οι εισφορές για τα ταμεία. Άρα η καθαρή δημοσιονομική επιβάρυνση είναι 1 δις 680 εκατομμύρια. Το δίνουμε σε 2 δόσεις. Στην πρώτη δόση αφαιρείται το υφιστάμενο βοήθημα που δίνει η κυβέρνηση. Άρα τελικά, 420 εκατομμύρια δημοσιονομική επιβάρυνση. Τόσο κάνει, επειδή υπάρχει μια ερώτηση», σημείωσε.

Και συνέχισε: «Ο νόμος Κατρούγκαλου που ισχυριζόταν η κυβέρνηση ότι θα καταργήσει το 2019, πόσο τον κοστολόγησε το 2019. Η μείωση του ΦΠΑ που το 2019 πρότεινε η Νέα Δημοκρατία πόσο έκανε στα δημοσιονομικά ταμεία που σήμερα είναι μη ανεκτό το μέτρο αυτό, για να μπορέσουμε να ελαφρύνουμε λίγο τα μεσαία νοικοκυριά. Πόσο έκαναν αυτά τότε; Για να μας ρωτάνε σήμερα πόσο κάνουν; Που εμείς είμαστε οι μόνοι που καταθέτουμε κοστολογημένες συγκεκριμένες προτάσεις. Σε συνδυασμό με αυτά που λέμε για τη ρύθμιση των τραπεζών, τη ρύθμιση των κόκκινων δανείων, για τις εισφορές, για την υγεία, για την εργασία, για τη στέγαση. Όλα αυτά λοιπόν από εμάς, έχουν μια πολύ συγκεκριμένη προγραμματική αντίληψη, ως πρόταση, που την έχουμε καταθέσει, την εξειδικεύουμε».

«Να παρέμβει ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου και να ζητήσει τα έγγραφα που ισχυρίζεται ότι κατέθεσε ο Ντίλιαν»

Για την συνέντευξη του Γρηγόρη Δημητριάδη ο κ. Χριστοδουλάκης υπογράμμισε: «Τοξικότητα λοιπόν, προγραμματικός λόγος και, ένα στοιχείο ηθικής στην πολιτική. Είχαμε τις τελευταίες ημέρες μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη του πρώην συνεργάτη και ανιψιού του πρωθυπουργού. Ο οποίος είπε το αδιανόητο από τα πολλά αδιανόητα. Ένα από τα αδιανόητα είναι μια σφαίρα. Τι λέει; Λέει ότι “Κάποιος έπρεπε να φάει μια σφαίρα”. Ποια ήταν η σφαίρα που έπρεπε να φάει κάποιος; Το Predator; Ή η αποκάλυψη όλων αυτών που είχαν γίνει; Το δεύτερο που λέει, είναι ότι τη σφαίρα αυτή που έφαγε κάποιος… κανονικά έπρεπε να τη φάει ο πρωθυπουργός. Αυτό λέει ο κύριος Δημητριάδης. Και γι’ αυτό το λόγο, βγήκε μπροστά με τα «στήθια» του, και έφαγε εκείνος τη σφαίρα λέγοντας, “Εντάξει, εγώ ανέλαβα, μωρέ, την πολιτική ευθύνη – έτσι, για τα μάτια του κόσμου λέγω εγώ. Και το σημαντικότερο από όλα: “Εγώ, δεν πρόκειται να μιλήσω για το θέμα αυτό… Ποτέ, μα ποτέ, μα ποτέ…!” Υπονοώντας, ότι θα είχε κάτι να πει αν μιλούσε, αλλά δεν πρόκειται να μιλήσει. Χθες, είχατε λοιπόν, το δικηγόρο ενός από τα θύματα των παρακολουθήσεων, ο οποίος είπε και είναι πολύ σωστό αυτό ότι στο δικόγραφο του κυρίου Ντίλιαν υπάρχει ένα στοιχείο που λέει: “Περί νόμιμης” – κατά τον ίδιο – “συναλλαγής, με την ελληνική κυβέρνηση, για το Predator!”. Πρέπει σήμερα, ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου να παρέμβει, και να ζητήσει τα έγγραφα αυτά».

Αντωνοπούλου: «Δεσμευόμαστε ότι δεν θα μπούμε σε διαδικασία παροχολογίας»

Η κ. Αντωνοπούλου με την σειρά της είπε: «Η χώρα χρεοκόπησε το 2009. Επί κυβέρνησης του κυρίου Καραμανλή. Το 2009 λοιπόν η χώρα χρεοκόπησε. Ο κύριος Παπανδρέου, παρέλαβε ταμεία τα οποία, δεν ήξερε τι έχουν μέσα. Ήταν τα νούμερα εντελώς διαφορετικά από αυτά τα οποία είχε παραδώσει η κυβέρνηση και μπήκαμε στα μνημόνια. Επειδή αναφέρθηκε, και θέλω να το κλείσω εκεί, το ποιοι περιέκοψαν τις συντάξεις είναι συγκεκριμένο. Το ποιοι ψήφισαν το PSI, είναι συγκεκριμένο. Γιατί προσπαθεί η Νέα Δημοκρατία, χρόνια τώρα, να δημιουργήσει ένα καινούριο αφήγημα, περί… μνημονίων. Αλλά, εμένα με ενδιαφέρει το σήμερα. Από τη μία, λοιπόν, έχουμε, μια στρατηγική της κυβέρνησης, τον «αδωνισμό», μία ακραία λειτουργία, ενός ακραίου δεξιού λόγου, μιας ακραίας τοξικότητας, ενός ακραίου διχασμού, ο οποίος βασίζεται στο: ΛΑΟΣ 1, ΛΑΟΣ 2, ΛΑΟΣ 3. Δεν ξέρω σε πόσα «ΛΑΟΣ» έχουν φτάσει και πώς θα καταλήξει τελικά η Νέα Δημοκρατία. Και από την άλλη, ένα μοντέλο νεοφιλελεύθερων μέτρων το οποίο παρατηρεί τι συμβαίνει στην οικονομία, αφήνει τα καρτέλ να αλωνίζουν. Αφήνει τα ενοίκια, να έχουνε ξεπεράσει σε αύξηση το 140% σε σχέση με το 2019. Αφήνει τα σούπερ μάρκετ, τις τιμές να αυξάνονται διαρκώς και η κερδοσκοπία να είναι ένα, ουσιαστικά αόρατο μνημόνιο τα τελευταία 7 χρόνια. Αυτά, τα παρατηρεί. Και όταν τους το λέμε, τι μας λέει; Ότι είναι «εισαγόμενη». Ξεχνάει, ότι ο κύριος Στουρνάρας που προφανώς καμία σχέση δεν έχει με την Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη είπε ότι ο πληθωρισμός το πρώτο τρίμηνο του 2024 οφείλεται sτη μεγάλη κερδοσκοπία, συγκεκριμένων ομίλων»,

«Τι άλλο κάνει; Έχει δημιουργήσει έναν αόρατο φόρο. Τον αόρατο φόρο της διαφθοράς. Ο κόσμος είναι πίσω από ένα τζάμι και μπροστά τι είναι; Είναι τα 200 εκατομμύρια των απευθείας αναθέσεων των συμβουλευτικών υπηρεσιών. Τα 585 εκατομμύρια σύνολο εφτά χρόνων σε συμβουλευτικές υπηρεσίες. Βλέπει 101 από τις 120 απευθείας αναθέσεις του Ταμείου Ανάκαμψης. Βλέπει μία συγκεκριμένη μερίδα ανθρώπων, πάρα πολύ μικρή, να πλουτίζει πέριξ του Μαξίμου, ενώ οι ίδιοι δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα. Ενώ οι ίδιοι ιδρώνουν κάθε φορά που φτάνουνε στο σούπερ μάρκετ, όταν παίρνουν τον λογαριασμό της ενέργειας. Ενώ θα μπορούσε με απλούς αποθηκευτικούς χώρους των ΑΠΕ, δηλαδή έχει ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, τι δεν έχει κάνει; Δεν έχει βάλει μπαταρίες. Ώστε να μειωθεί ουσιαστικά το ενεργειακό κόστος, κατά τουλάχιστον 30% χθες, όχι σήμερα. Και κάτι ακόμα, κάτι ακόμα. Ένα δευτερόλεπτο και τελειώνω. Είμαστε οι τελευταίοι που θα μπούμε, και δεν θα το κάνουμε και αυτό είναι υπόσχεση και δέσμευσή μας στον ελληνικό λαό, σε μία διαδικασία παροχολογίας. Έχουμε ανακοινώσει πέντε εμβληματικές προτάσεις. Και ένα πακέτο μέτρων για την ακρίβεια. Ο ελληνικός λαός έχει πονέσει. Από το 2009 και μετά έχει πονέσει βαθιά. Και είμαστε οι τελευταίοι που θέλουμε οποιαδήποτε ματαίωση, όσο μικρή και να ‘ναι. Καμία παροχολογία. Πέντε συγκεκριμένα μέτρα. Ένα δομικό πρόγραμμα για την ακρίβεια. Ένα δομικό πρόγραμμα για την παραγωγική ανασυγκρότηση και αυτό είναι το σημαντικό. Η παροχολογία σε άλλους».

Και συνέχισε: «Αυτή τη στιγμή στους συνταξιούχους τι λέμε; 30% μείωση του ενεργειακού κόστους. Δωρεάν εισιτήρια στα μέσα μαζικής μεταφοράς σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Συγκεκριμένη λύση για τα κόκκινα δάνεια και το στεγαστικό. Συγκεκριμένο δομικό πακέτο για την ακρίβεια. Αυτά είναι τα σημαντικά. Αυτά είναι τα μέτρα τα οποία άμεσα θα προχωρήσουμε, θα εξειδικευτούν στη ΔΕΘ. Εμείς σε διαδικασία παροχολογίας δεν θα μπούμε».

Σε δεύτερη τοποθέτηση ο κ. Λοβέρδος σημείωσε: «Ο κύριος Τσίπρας δεν έμαθε από τα λάθη του παρελθόντος. Το 2015 ήρθε ως μεσσίας. Τώρα ξαναεμφανίζεται ως μεσσίας. Εγώ δεν χρησιμοποιώ ποτέ προσωπικούς χαρακτηρισμούς εναντίον κανενός. Ποτέ δεν έχω κατηγορήσει κανέναν προσωπικά και ποτέ δεν μιλάω για θέματα διαφθοράς τα οποία δεν γνωρίζω. Όταν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο και έχω στοιχεία, υπάρχουν οι αρμόδιες αρχές για να αποτανθώ. Να αποτανθώ, υπάρχουν οι αρμόδιες αρχές! Εγώ δεν είμαι ούτε ντετέκτιβ ούτε δικαστής. Εγώ, κοιτάξτε, θα σας πω ευθέως. Εγώ δεν πιστεύω στον τοξικό λόγο. Είμαι ο παλαιότερος βουλευτής στο Περιστέρι. Εγώ δεν έχω διαθέσει ούτε 1 ευρώ για να κάνω μία συγκέντρωση προεκλογικά. Γιατί δεν έχω χρηματοδότες ισχυρούς ούτε έχω διαφθαρεί πουθενά. Συνεπώς, όταν μου μιλάτε για φαινόμενα διαφθοράς, μην τα απευθύνετε σε εμένα. Εάν υπάρχει κάποιος διεφθαρμένος, και έχετε στοιχεία να τα καταθέσετε. Και αν έχει όντως διαφθαρεί να πάει φυλακή. Εγώ σε αυτά σε θέματα ηθικής τάξεως, δεν βάζω ούτε μύγα στο σπαθί μου. Τώρα επί της ουσίας. Επί της ουσίας των θεμάτων που αφορούν την ακρίβεια. Γιατί πράγματι η ακρίβεια είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι συμπολίτες μου στο Περιστέρι, στο Αιγάλεω, στο Ίλιον. Κάνουμε αυτά που μπορούμε να κάνουμε, με γνώμονα το εθνικό συμφέρον και το συμφέρον αυτών που υποφέρουν. Μόνον έτσι μπορεί να μιλάμε με στοιχεία και όχι με αόριστες κουβέντες, ότι «εμείς θα ‘ρθουμε και θα τα διορθώσουμε όλα». Πράγματα που δεν έχουν γίνει πουθενά στον κόσμο», συμπλήρωσε ο κ. Λοβέρδος.

Ο κ. Χριστοδουλάκης προσέθεσε: «Ένα πράγμα μόνο δεν κατάλαβα: αν το κόμμα του κυρίου Τσίπρα, θεωρεί ότι η κοστολογημένη απόδοση στους συνταξιούχους, ενός στοιχείου εισοδηματικής ενίσχυσης, όπως είναι η 13η σύνταξη μεταφράζεται σε παροχολογία και άρα καταδικάζεται».

Η κ. Αντωνοπούλου απάντησε στον κ. Χριστοδουλάκη λέγοντας πως, «Η ουσία είναι ότι η ΕΛ.Α.Σ. έχει ένα πρόγραμμα συγκεκριμένων 5 θέσεων, οι οποίες είναι οι αιχμές του προγράμματος Ταυτόχρονα έχουμε καταθέσει ένα πρόγραμμα για την ακρίβεια δομικό. Με βραχυπρόθεσμα, μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα. Τα θέματα των συνταξιούχων είναι πάρα πολύ σοβαρά. Και πρέπει να τα δούμε δομικά. Τίποτα δεν είναι παροχολογία όταν είναι όταν είναι συγκεκριμένο, με αιχμές. Δεν έχει γίνει κοστολόγηση από το επιτελείο μας. Όταν θα κοστολογηθεί απ’ τον κύριο Χουλιαράκη και το επιτελείο του, το οποίο είναι καθ’ ύλην αρμόδιο στα οικονομικά θέματα, θα απαντηθεί και αυτή η ερώτηση».