Οι αντιδράσεις των κομμάτων στον νέο πολιτικό φορέα της Μαρίας Καρυστιανού και το επικείμενο κόμμα Τσίπρα

Λοβέρδος: «Η Μ. Καρυστιανού κατέβασε κόμμα για να ικανοποιήσει τη ματαιοδοξία της»

Ο κ. Λοβέρδος αρχικά μίλησε για το κόμμα της κ. Καρυστιανού «Ελπίδα για την Δημοκρατία».

«Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα ζητήματα από την κυρία Καρυστιανού που απασχολούν και πρέπει να απασχολούν το δημόσιο βίο της χώρας. Ωστόσο, πράγματι η κυρία Καρυστιανού χθες εξήγγειλε ένα κόμμα το οποίο το ονόμασε «Ελπίδα για τη Δημοκρατία». Τώρα θα του δώσει την ελπίδα η κυρία Καρυστιανού; Δεν το ξέρω. Δικαίωμά της είναι να λέει ό,τι θέλει. Σε μια δημοκρατία ζούμε. Οποιοσδήποτε πολίτης έχει δικαίωμα να δημιουργήσει κόμμα και να κατέβει στις εκλογές. Δεν ξέρω τι είναι η κυρία Καρυστιανού. Ακούω διάφορα πράγματα. Ακούω ότι έχει κοντά της ανθρώπους που προέρχονται από τη Ρωσία», είπε αρχικά.

«Εγώ έχω απεριόριστο σεβασμό και τους στήριξα πάρα πολύ όταν κάποιοι στη Νέα Δημοκρατία μιλούσαν απαξιωτικά με τους γονείς των 57 θυμάτων των Τεμπών. Αυτοί οι άνθρωποι περνούν μια τραγωδία και τους αξίζει κάθε σεβασμός και απεριόριστος θαυμασμός, όπως και με τον κύριο Πλακιά δηλαδή, για τον οποίο μόνο που τον βλέπω, δέος νιώθω. Οι άνθρωποι αυτοί που ζουν έναν πρωτοφανή πόνο, αγωνίζονται για αυτό που θεωρούν ότι είναι δικαίωση για τους ίδιους και για τα παιδιά τους. Δεν κατεβάζουν κόμματα για να ικανοποιούν τη ματαιοδοξία τους, για να γίνουν βουλευτές, υπουργοί, αρχηγοί κόμματος. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Ο καθένας κρίνεται. Η κυρία Καρυστιανού προφανώς προσπάθησε να ικανοποιήσει μια ματαιοδοξία. Θα τη λειτουργήσει η κυρία Καρυστιανού την Δικαιοσύνη; Θέλει σωτήρα την κυρία Καρυστιανού η χώρα; Εγώ ποτέ δεν πίστεψα σε σωτήρες. Στις Δημοκρατίες δεν υπάρχουν σωτήρες. Μόνο σε αυταρχικά καθεστώτα εμφανίζονται σωτήρες. Σωτήρες στην Ελλάδα δεν υπάρχουν Ο ελληνικός λαός σώζει τον εαυτό του. H προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτοί οι οποίοι εμφανίζονται ως αυτόκλητοι σωτήρες, δεν είναι σωτήρες. Tο θέμα των Τεμπών, που είναι μια πονεμένη ιστορία που μας έχει ανοίξει πληγή, είναι φριχτή τραγωδία. Ωστόσο όμως, πάνω σε αυτή την τραγωδία κάποιοι προσπάθησαν να επενδύσουν πολιτικά. Και μεταξύ αυτών και κόμματα την «πάτησαν». Διότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης που προσπάθησαν με τα ξυλόλια, τα βενζόλια, ο κύριος Βελόπουλος, η κυρία Κωνσταντοπούλου τώρα θα την πατήσουν την Καρυστιανού. Αλλά αυτοί που πίστεψαν όλα αυτά τα παραμύθια που διαδίδονταν τόσον καιρό και δημιούργησαν το φαινόμενο Καρυστιανού, τώρα ας το πληρώσουν».

Τσουκαλάς: «Τα κόμματα πρέπει να εκράζουν μία αναγκαιότητα, δεν γίνονται από προσωπική στόχευση»

Ο κ. Τσουκαλάς τοποθετήθηκε επίσης για το κόμμα Καρυστιανού.

«Ο καθένας μπορεί να εκτεθεί και να κάνει κόμμα. Προφανώς είναι ένα κόμμα που φαίνεται να έχει μια ατζέντα συντηρητική, υπερσυντηρητική. Γι΄αυτό και βλέπουμε την πολεμική που αναπτύσσει η Νέα Δημοκρατία, γιατί ακουμπάει στο μαλακό υπογάστριο ενός μέρους του ακροατηρίου της Νέας Δημοκρατίας. Προφανώς και σε ακροατήρια άλλα, όπως του κυρίου Βελόπουλου. Μου κάνει εντύπωση απλά, ο Γιάννης ο Λοβέρδος είπε ότι δεν πιστεύει στον μεσσιανισμό, ενώ έχουμε έναν πρωθυπουργό ο οποίος κατεξοχήν έχει επενδύσει στο ότι είναι ο Μεσσίας και δεν μπορεί κανείς άλλος, και ακούμε και φοβερά επιχειρήματα του τύπου «ποιος θα σηκώσει τρεις η ώρα το τηλέφωνο», ενώ μέχρι στιγμής δεν νομίζω ότι έχει δείξει και καμία φοβερή επάρκεια ο πρωθυπουργός στα ζητήματα αυτά έως τώρα. Υπήρξαν κρίσιμες στιγμές που δεν νομίζω ότι στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων. Στο θέμα της κυρίας Καρυστιανού, θα κριθεί η επίδραση που μπορεί να έχει στην εικόνα που έχει ο κόσμος για τα Τέμπη. Αυτό προφανώς είναι κάτι που θα κριθεί. Δικαίωμα όμως έχει προφανώς. Έχουμε κόμμα Καρυστιανού και αν γίνει κόμμα Σαμαρά, τα οποία προφανώς πιο πολύ ακουμπάνε στο ακροατήριο της Νέας Δημοκρατίας. Η Νέα Δημοκρατία χάνει βέβαια και έναν άλλο κόσμο τον κλασικό κεντροδεξιό κόσμο που δεν αντέχει άλλα σκάνδαλα, δεν αντέχει αυταρχισμό, δεν αντέχει το σημερινό που βλέπουμε να γίνεται. Το να υπάρχει έκκληση της εθνικής ασφάλειας για να συγκαλυφθούν αδικήματα σχετικά με το δημοκρατικό πολίτευμα. Ο κόσμος, ο κεντρώος ή ο κόσμος ο οποίος ψήφιζε Νέα Δημοκρατία, δεν νομίζω ότι έχει σχέση εύκολα με κόμματα παραδοσιακής Αριστεράς. Είναι πολύ πιο εύκολο να επιλέξει ΠΑΣΟΚ. Γι’ αυτό και βλέπουμε τη Νέα Δημοκρατία να χτυπάει το ΠΑΣΟΚ και να μη χτυπάει τα κόμματα που μπορεί να αναφέρονται», τόνισε.

Για το κόμμα Τσίπρα: «Φαίνεται ότι τελικά, ενώ πήγαινε προς το κέντρο, θα αγκαλιάζει πιο πολύ το κομμάτι αυτό, αλλά αυτό θα κριθεί. Ο καθένας μπορεί να εκτεθεί και ο πρωθυπουργός θα αναπτύξει προφανώς το σκεπτικό του. Εμείς θεωρούμε ότι δεν υπάρχει κενό. Υπάρχει κόμμα κεντροαριστερό με στίγμα, με πρόγραμμα, με σχέδιο. Τα κόμματα δεν γίνονται ερήμην των κοινωνικών αναγκών, ούτε γίνονται από μια προσωπική στόχευση. Πρέπει να εκφράζουν κάτι ή μια αναγκαιότητα. Σήμερα υπάρχει πόλος που έχει σχέδιο και στέκεται απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Και φαίνεται στη Βουλή και καθημερινά».

Αλεξιάδης: «Να ανακοινώσει το νέο κόμμα ο Τσίπρας για να σταματήσουν κάποιοι να λένε ότι θα μεταφερθούν εκεί – Παραμένω στον ΣΥΡΙΖΑ»

Ο κ. Αλεξιάδης αναφέρθηκε στις εξελίξεις στην Κεντροαριστερά, στον ΣΥΡΙΖΑ κι στο κόμμα Τσίπρα, και το κόμμα της Μ. Καρυστιανού.

Για το κόμμα της Καρυστιανού: «Όταν είσαι μέλος μιας κυβέρνησης που έχει τόσο μεγάλες ευθύνες συγκάλυψης και διαχείρισης των νομικών διαδικασιών, της δίκης κτλ. για το θέμα των Τεμπών, το να κατηγορείς για ματαιοδοξία την κυρία Καρυστιανού είναι τουλάχιστον πολιτικά προκλητικό. Όμως, σε ό,τι αφορά στο καινούργιο κόμμα, περιμένουμε να δούμε πολιτικά που θα κινηθεί. Οι πρώτες ενδείξεις είναι ότι κινείται στον χώρο της Κεντροδεξιάς. Ελπίζουμε να μην πάει πιο δεξιά από εκεί που έχει εμφανιστεί μέχρι στιγμής και είναι πρόβλημα της δεξιάς πολυκατοικίας. Βεβαίως θα κόψει και από την κ. Κωνσταντοπούλου. Η κυρία Καρυστιανού δεν βγήκε χθες να πει ότι «πάμε να ενώσουμε όλες τις προοδευτικές δυνάμεις για να κάνουμε κάτι δυνατό απέναντι στην κυβέρνηση». Όταν διεκδικείς την αυτοδυναμία και στις δημοσκοπήσεις υπάρχουν συγκεκριμένα ποσοστά, τότε δεν μπορείς να πείσεις τον ελληνικό λαό. Εμείς στηρίξαμε με κάθε δυνατότητα τον αγώνα των συγγενών, των οικογενειών για το μεγάλο έγκλημα που έγινε στα Τέμπη και για τα όσα έγιναν και μετά από την ώρα του εγκλήματος με τα θέματα της συγκάλυψης. Κάναμε ό,τι ήταν δυνατόν. Φτάσαμε μέχρι το Ευρωκοινοβούλιο μαζί και με άλλες πολιτικές δυνάμεις. Δεν έχουμε την αποκλειστικότητα σε αυτό και θα συνεχίσουμε να στηρίζουμε αυτόν τον αγώνα, διότι βλέπουμε μια λυσσαλέα προσπάθεια από τη Νέα Δημοκρατία να συγκαλύψει και αυτό το θέμα και τον ΟΠΕΚΕΠΕ και τις υποκλοπές και όλα τα άλλα τα οποία τη βαρύνουν».

«Σε ό,τι αφορά στο ερώτημα για τον νέο πολιτικό φορέα που θα κάνει ο Αλέξης Τσίπρας, περιμένουμε και εκεί να δούμε το πρόγραμμά του και το καταστατικό του. Εγώ ήμουν, είμαι μαζί με πολλά άλλα στελέχη και θα παραμείνω ΣΥΡΙΖΑ και περιμένω τις 26 Πέμπτου για να δω με ανακούφιση να σταματούν να βγαίνουν στα κανάλια διάφορα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, όπως έβγαιναν μέχρι τώρα, να γράφει από κάτω μέλος της Πολιτικής Γραμματείας ή εκπρόσωπος ΣΥΡΙΖΑ και να εξηγούν ταυτόχρονα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δήθεν έκλεισε τον ιστορικό του κύκλο ή ότι πόσο καλός είναι ο νέος πολιτικός φορέας και ότι μόλις γίνει θα μετακομίσουν εκεί. Ευτυχώς, αυτό θα σταματήσει. Εγώ ήμουν, είμαι και θα είμαι ΣΥΡΙΖΑ. Είμαι από τα ιδρυτικά στελέχη του συνασπισμού μαζί με πολλούς άλλους συντρόφους. Δεν έχω πολιτικό λόγο να φύγω από αυτό το χώρο. Όσοι δεν τους αρέσει και θεωρούν ότι έχουν βρει κάπου αλλού τον παράδεισο, ας εγκαταλείψουν αυτό τον χώρο όσο μπορούν πιο γρήγορα», συμπλήρωσε χαρακτηριστικά ο κ. Αλεξιάδης.

Για την συμπόρευση με Τσίπρα: «Αυτό δεν το είπε μόνο ο Σωκράτης ο Φάμελλος, το είπε η απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής. Θέλουμε και περιμένουμε να δούμε το τι θα εξαγγείλει ο Αλέξης Τσίπρας σε σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί υπάρχει η απορία και το ερωτηματικό αν στη νέα αυτή προσπάθεια θέλει να συμπεριλάβει τον ΣΥΡΙΖΑ. Διότι αυτό που πρέπει να καταλάβουμε από τις δημοσκοπήσεις είναι ότι κανένα κόμμα ή φορέας της αντιπολίτευσης μόνος του δεν μπορεί. Χρειάζεται να ενώσεις εάν θες να αλλάξεις κυβέρνηση. Έχω πει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και πρόσφατα αλλά και παλαιότερα έχει πει ότι πρέπει να ενωθούν πολιτικές δυνάμεις, να φτιαχτεί ένα μεγάλο μέτωπο απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Δεν θα πάμε εμείς ένα ολόκληρο κόμμα να το εντάξουμε σε έναν άλλον φορέα. Απλώς περιμένουμε αν ο νέος φορέας θέλει ή όχι να ενώσει».

Ο Τσίπρας κινείται από προσωπική φιλοδοξία να αποδείξει ότι είναι παρών και έξω από τον ΣΥΡΙΖΑ;

Όπως σημείωσε ο κ. Αλεξιάδης, «Σε καμία περίπτωση. Τον γνωρίζω τον Αλέξη πολλά χρόνια, από τότε που ήταν στη νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ, δεν έχει τέτοια προσωπικά χαρακτηριστικά. Καταλαβαίνω την πολιτική προσπάθεια που κάνω, που κάνει, Διαφωνώ με αυτήν. Εγώ θα προτιμούσα να είχε παραμείνει αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ και να προσπαθούσαμε μέσα από τον ΣΥΡΙΖΑ όλη αυτή τη διαδικασία. Καταλαβαίνω την πολιτική του επιλογή. Διαφωνώ με αυτήν».

Ο κ. Τσουκαλάς αναφέρθηκε στο ζήτημα των υποκλοπών:

«Ένα ζήτημα είναι πώς μια παρόμοιου περιεχομένου αίτηση για εξεταστική το 22 κρίθηκε ότι αρκούν 120 βουλευτές και σήμερα με τα ίδια χαρακτηριστικά, λέει η κυβέρνηση ότι μπορεί να χρειαστούν 151. Αυτό χρειάζεται μια πολιτική επιστημονική ανάλυση από την κυβέρνηση. Είναι πρωτάκουστο. Δεύτερον, πώς λέει η κυβέρνηση, η οποία έχει ως θέση της ότι είναι ένα θέμα που αφορά μόνο ιδιώτες η απόφαση του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου, πώς την ίδια στιγμή λέει ότι πρέπει να έχουμε 151 γιατί διακυβεύεται από τη συζήτηση αυτής η εθνική ασφάλεια. Πώς γίνονται και τα δύο; Έχει άλλη θέση στο ένα, άλλη θέση στο άλλο; Τρίτον, εδώ φτάνουμε στην ουσία να μας λέει, «επειδή θεωρούμε ότι υπάρχει θέμα εθνικής ασφάλειας, θα “καταλύσουμε” το πολίτευμα», δηλαδή δε θα ασχοληθούμε να καταλάβουμε ποιος επιβουλεύτηκε το πολίτευμα. Οι ίδιοι άνθρωποι τώρα, οι οποίοι δεν θέλουν να γίνει συζήτηση τυπική στη Βουλή, γιατί λένε ότι έτσι μπορεί να έχουμε θέμα εθνικής ασφάλειας, οι ίδιοι άνθρωποι λένε «δεν μας πειράζει που τα κινητά μας γίνανε φέιγ βολάν και τα ακούγανε διάφοροι. Δεν μας πειράζει που ευτυχή των Ενόπλων Δυνάμεων οι διάλογοί τους είχαν γίνει γνωστή και δεν ξέρουμε σήμερα που είναι το υλικό παρακολούθησης. Ποια είναι η είδηση που προέκυψε; Λέγανε τέσσερα χρόνια γιατί δεν πάει προφορικά ο Ανδρουλάκης να ενημερωθεί από την ΕΥΠ και κάνει δικαστήρια, τα οποία δικαστήρια είπανε να ενημερωθεί γραπτά και δημόσια, να πάει στην ΕΥΠ δεν λέγανε; Ο διοικητής της ΕΥΠ είπε ότι και να ερχόταν σε μένα δεν έχω ιδέα. Τι άλλο είπε; «Δεν έχω ιδέα, όχι επειδή δεν έψαξα, έψαξα, αλλά πουθενά δεν βρήκα φάκελο και αίτηση». Είναι σαν να μας είπε ότι μπορεί και να ήταν προφορική η εντολή παρακολούθησης, χωρίς έγγραφα. Αυτό συνέβη μόνο για τον Νίκο Ανδρουλάκη; Μήπως συνέβη και τον κύριο Γεωργιάδη και για τον κύριο Χατζηδάκη και για τον κύριο Δένδια και για τον κύριο Χρυσοχοΐδη και για διάφορους άλλους κύριους και τους αξιωματούχους των Ενόπλων Δυνάμεων; Κάποιος έπαιρνε τηλέφωνο και έλεγε παρακολουθείτε τον τάδε; Χωρίς αιτιολογία; Αυτό είναι η μεγάλη ερώτηση. Το 2022 άμα μπείτε, είστε πολύ έμπειμο δημοσιογράφοι και γκουγκλάρετε θα δείτε. Κυβερνητικές πηγές λένε για τη συζήτηση στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, όταν είχε πάει το ’22 ο κύριος Ραβίλλας, η κυρία Βλάχου, ο κύριος Ρουμπάτης και ο κύριος Κοντολέων. Τότε οι κυβερνητικές πηγές που διέρρεαν δεν υπήρχε αντίστοιχη ευαισθησία από τον τότε Πρόεδρο της Βουλής;».

«Χθες έγινε μια συζήτηση για τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής για δύο πρώην υπουργούς, σύμφωνα με το άρθρο 86 του Συντάγματος. Στη συζήτηση αυτή άκουσα τις απόψεις όλων των εμπλεκομένων σε αυτή την υπόθεση και των εισηγητών των κομμάτων, όπως προβλέπεται από το άρθρο 86 του Συντάγματος. Εγώ προσωπικά ψήφισα κατά συνείδηση. Έκρινα ότι δεν υπάρχουν, παρόλο που ήταν μυστική ψηφοφορία. Θα σας πω τι ψήφιζα. Έκρινα ότι δεν υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις για να υπάρξει σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής.  Δεν υπήρχε γραμμή. Εμένα δεν με πήρε κανείς να μου υποδείξει τι να ψηφίσω. Κανείς. Ούτε από το Μαξίμου, ούτε από πουθενά», συμπλήρωσε κλείνοντας ο κ. Λοβέρδος.