Πολιτική αντιπαράθεση για τη διαφθορά & τα σκάνδαλα και εθνικά ζητήματα – Τι είπαν Συρίγος, Κακλαμάνης και Κρικρής

ΝΔ

Αρχικά ο κ. Συρίγος αναφέρθηκε στα σκάνδαλα που έχουν δει το φως της δημοσιότητας και τις απάτες στα καταστήματα εστίασης αλλά και στο μπάσκετ.

«Να διευκρινίσουμε ότι οι απάτες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Αυτό είναι δεδομένο. Το ζήτημα είναι τι συστήματα έχεις για μόλις να τα πιάσεις. Να πάρουμε το παράδειγμα της περίφημης Pizza Fan. Ξέρετε πώς βγήκε το πρόβλημα στην επιφάνεια; Απ’ ότι αντιλαμβάνομαι, εκτός από την καταγγελία που έγινε. Από το ότι η εφαρμογή της πλαστικής κάρτας έβγαλε στην επιφάνεια έσοδα τα οποία ήταν εξαφανισμένα επί χρόνια. Φανταστείτε ότι αυτό το πράγμα δεν ξεκίνησε τώρα. Έχει ξεκινήσει σε μια περίοδο στην οποία χρησιμοποιούσαμε κατά κύριο λόγο χρήματα για να πάμε να πληρώσουμε. Οπότε η χρήση του πλαστικού χρήματος, της κάρτας, έβγαλε στην επιφάνεια κάτι το οποίο υπήρχε και το οποίο δεν μπορούσαμε να δούμε. Το θέμα λοιπόν είναι τι μέτρα παίρνεις για να μπορέσεις να αντιμετωπίσεις αυτά τα φαινόμενα. Γιατί απάτες όσο υπάρχει το ανθρώπινο είδος θα υπάρχουν. Και θεωρώ ότι ήταν επιτυχημένο και στις δύο περιπτώσεις, γιατί είναι πολύ μεγάλα ψάρια. Δεν είναι μικρά ψάρια», είπε αρχικά.

«Για την επιδότηση για τον κύριο Κουλκουδίνα το μόνο το οποίο άκουσα ήταν από τον κύριο Κουλκουδίνα να λέει ότι είναι κάτι το οποίο είχε ξεκινήσει πολύ πριν ασχοληθεί με την πολιτική, που είχε υποβάλει την αίτηση. Για τα άλλα δύο όμως, τα οποία έχουν ενδιαφέρον αντικειμενικό γιατί επαναλαμβάνω είναι πολύ μεγάλα ψάρια. Εγώ θεωρώ ότι πιστώνονται σε εμάς διότι πιάνεις δύο πολύ μεγάλα ψάρια. Η μόνη μου ανησυχία σε όλη αυτή την ιστορία είναι τι θα γίνει με τους εργαζομένους στην Pizza Fan. Γιατί μιλάμε για 2.500 οικογένειες. Αυτό είναι η ανησυχία και εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε. Ο «Νονός» συγκάλυψε καταστάσεις. Εδώ πέρα η δική μας κυβέρνηση αποκάλυψε αυτή την κατάσταση. Το έψαξε και το έβγαλε στην επιφάνεια. Αν το συγκάλυπτες, να το καταλάβω. Από την ώρα που το βγάζει στην επιφάνεια και πηγαίνουν στον εισαγγελέα, όχι με πρωτοβουλία της κυβερνήσεως, διότι οι Αρχές λειτουργούν όπως πρέπει να λειτουργήσουν. Δηλαδή το κρίσιμο σημείο είναι οι θεσμοί να λειτουργούν ασχέτως της κυβερνήσεως που είναι στα πράγματα», υπογράμμισε στη συνέχεια.

ΠΑΣΟΚ

Ο κ. Κακλαμάνης από το ΠΑΣΟΚ ανέφερε: «Σε ό,τι αφορά στις ιστορίες με την Pizza Fan, με το μπάσκετ, ο Μητσοτάκης έχει ευθύνη για πάρα πολλά πράγματα σε αυτή τη χώρα, αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι έχει ευθύνη και για κάθε απάτη που γίνεται από ιδιώτες. Το μπάσκετ είναι άλλη περίπτωση. Το μπάσκετ είναι άλλη περίπτωση γιατί εκεί ο κύριος Λιόλιος υπήρξε κυβερνητική επιλογή με πολύ στενή σχέση και με τον ίδιο τον κύριο Μητσοτάκη. Είδαμε να φοράει τη φανέλα και να παίζουν μαζί μπάσκετ του Προμηθέα και όταν είχε προωθηθεί η επιλογή Λιόλιου στην ΕΟΚ είχε και την κυβερνητική στήριξη. Μπορούμε να φανταστούμε τι θα γινόταν αν ήταν φίλος του Ανδρουλάκη ο Λιόλιος και αν είχε προωθήσει ο Ανδρουλάκης τον Λιόλιο για πρόεδρο της ΕΟΚ.».

Και συνέχισε: «Αλλά σε ό,τι αφορά στην Pizza Fan αλλά και στην ΕΟΚ και τα υπόλοιπα που βγαίνουν τώρα, εγώ θέλω να κάνω μια ευρύτερη έτσι και σύντομη τοποθέτηση και λόγω της ιδιότητός μου της επαγγελματικής.. Όλες οι μεγάλες υποθέσεις διαφθοράς παντού στον κόσμο βγαίνουν μέσα από whistleblowers, μέσα από εσωτερικούς πληροφοριοδότες. Από καρφώματα που λέμε στην καθομιλουμένη. Εδώ λοιπόν στη χώρα μας δυστυχώς και σας το λέω αυτό ως ποινικολόγος, έχουμε κάνει πολύ λίγη και πολύ κακή χρήση αυτού του όπλου, το οποίο το χρησιμοποιούν όλες οι χώρες του δυτικού κόσμου, όλες ανεξαιρέτως. Είμαστε η μόνη χώρα που ενώ είχε μια διάταξη περί προστατευόμενων μαρτύρων – και εδώ έχει ευθύνη φυσικά και ο κύριος Τσίπρας, που κατά τα άλλα μιλάει για νονούς, με την ιστορία της Novartis κατάφερε δυστυχώς να εξευτελίσει και την ιστορία των προστατευόμενων μαρτύρων και σήμερα είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη και στον δυτικό κόσμο που η λέξη προστατευόμενος μάρτυρας έχει συνδυαστεί με τον κουκουλοφόρο, με τον μάρτυρα ο οποίος από κάπου τα παίρνει κτλ. Και φυσικά έχει ευθύνη και η παρούσα κυβέρνηση που απέσυρε αυτές τις διατάξεις και που έχει πλήρως απονευρώσει τον θεσμό του προστατευόμενου μάρτυρα με πάρα πολλές προϋποθέσεις και πολύ δύσκολα μπορεί κάποιος να συνεργαστεί. Για μένα δηλαδή κάποιος ο οποίος θέλει και κλείνω με αυτό να καταπολεμήσει τη διαφθορά, φυσικά υπάρχουν και πολλά άλλα που μπορεί να κάνει. Το νούμερο ένα που πρέπει να κάνει είναι να επαναφέρει σωστά τους προστατευόμενους μάρτυρες, διότι έτσι καταπολεμάται η διαφθορά στον κόσμο και έτσι καταπολεμήθηκε και σε αυτές τις περιπτώσεις εδώ».

ΕΛΑΣ

Με την σειρά του κ. Κρικρής τοποθετήθηκε επί του ζητήματος.

«Αυτά που γίνονται στην Ελλάδα δε γίνονται ούτε στις ταινίες. Είδατε μια συνέντευξη του ανιψιού του πρωθυπουργού που έλεγε ότι «έφαγα τη σφαίρα εγώ για να μείνει ψηλά ο μεγάλος». Και αυτός ο άνθρωπος κυκλοφορεί στην Ελλάδα και κάνει συναντήσεις με τα κομματικά στελέχη. Αυτό δε γίνεται σε καμία ευρωπαϊκή χώρα, σε κανένα δεξιό κόμμα. Κλείνω την παρένθεση. Όσον αφορά στον χαρακτηρισμό που βάλατε, αυτή η εικόνα τα λέει όλα. Από εδώ και πέρα βλέπουμε ότι οι εργαζόμενοι σε αυτή τη μεγάλη αλυσίδα με πιτσαρίες αγωνιούν τι θα γίνει με τη δουλειά τους. Αγωνιούν τι θα γίνει με τα δεδουλευμένα, γιατί έχουν δουλέψει και περιμένουν τη μισθοδοσία. Δεν ξέρουν αν θα μπει. Επίσης, θα πάρουν αποζημίωση; Θα ξανανοίξει η πιτσαρία; Αύριο είναι Δευτέρα πρωί. Πρέπει οι άνθρωποι αυτοί να ξέρουν τι θα γίνει. Πρέπει να ξέρουν αν θα μπορέσουν να πάνε στο σούπερ μάρκετ, αν θα μπορέσουν να πληρώσουν το πετρέλαιο για το σπίτι τους, γιατί είναι 2.500 οικογένειες. Αυτά είναι ερωτήματα που πρέπει να τα απαντήσουμε αύριο το πρωί. Δε μας ενδιαφέρει γιατί δε λειτούργησαν οι μηχανισμοί, τα λογισμικά, όλες αυτές οι προηγμένες μέθοδοι που έχει η ΑΑΔΕ γιατί δε λειτούργησαν απ’ ό,τι φαίνεται, γιατί αυτό γινόντουσαν πάρα πολλά χρόνια σε αυτή τη χώρα. Αυτό όταν συνεχίζεται και λέμε ότι έχουμε τόσο καλά λογισμικά και τελικά αποκαλύπτεται από μία καταγγελία, ας αφήσουμε τον κάθε μέσο πολίτη να αποφασίσει», σημείωσε.

Και συμπλήρωσε ο κ. Κρικρής: «Να σας πω και κάτι άλλο γιατί βάλατε και το βουλευτή Πιερίας που μας έλεγε ότι όλα πάνε καλά, οι συγκοινωνίες είναι γεμάτοι, έχει κίνηση, ανθίζει η οικονομία. Εδώ βλέπουμε ότι υπάρχουν πενήντα δύο εκατομμύρια για την αλιεία και βλέπουμε ότι πήγαν σε νυχτερινά μαγαζιά, σε άλλες εμπορικές δραστηριότητες. Πρέπει να μας απαντήσει η Νέα Δημοκρατία. Υπάρχει ΟΠΕΚΕΠΕ αλιείας; Γιατί εδώ πέρα πρέπει να δούμε η πρόσκληση τι δικαιούχους συμπεριλαμβάνει; Ποιοι ήταν οι αξιολογητές; Ποια ήταν τα μόρια; Ποιο κοινωνικό αντίκτυπο είχε κάθε επένδυση που πήγε μέσα από αυτό το ταμείο; Αυτά πρέπει να τα απαντήσουμε».

Για τα εθνικά ζητήματα & δημοσκοπήσεις

Άγγελος Συρίγος

Ο κ. Συρίγος είπε: «Δεν υπάρχει αμφιβολία. Δεν είναι κάτι που μας προκαλεί χαρά, προφανώς. Εγώ βλέπω αυτή τη στιγμή ότι στην ευρύτερη περιοχή υπάρχει μια τρομακτική αναδιάταξη δυνάμεων γύρω από τη Λιβύη. Αυτό είναι που με προβληματίζει σε βάθος χρόνου. Δηλαδή βλέπουμε το Χαφτάρ, ο οποίος έχει γείτονά του τη Λιβύη, να επιλέγει να συνταχθεί με την Τουρκία, το οποίο κατά τη δική μου άποψη, στο τέλος της ημέρας βλέπει ένα ενιαίο λιβυκό κράτος στο οποίο η Τουρκία προσπαθεί να έχει πρωταγωνιστικό ρόλο. Ο Χαφτάρ επιλέγει την Τουρκία από τη χώρα με την οποία παίρνει πολεμοφόδια. Όταν ο Χαφτάρ ζει ως τώρα από την Αίγυπτο, παίρνει τρόφιμα από την Αίγυπτο, πολεμοφόδια από την Αίγυπτο, επικοινωνεί μέσω Αιγύπτου και τελικά επιλέγει την Τουρκία, «φωτογραφίζει» την επόμενη μέρα, στην οποία από ότι φαίνεται Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και Τουρκία πάνε να διαμορφώσουν το σκηνικό για τη Λιβύη. Αυτή είναι μια αρνητική εξέλιξη για εμάς, διότι η Λιβύη πάει να μετατραπεί σε μια νέα Συρία, μια χώρα δηλαδή που θα ελέγχεται από την Τουρκία και για μένα αυτό είναι που με προβληματίζει».

Για το θέμα του τουρκολιβυκού μνημονίου: ούτως ή άλλως η Τουρκία το εφήρμοζε από το 2019 και ο χάρτης που κατέθεσε στις 18 Μαρτίου του ’20 στον ΟΗΕ, στον οποίο βασίζεται και σήμερα, είναι στη λογική του τουρκολιβυκού μνημονίου. Η δε Λιβύη με δύο χάρτες που έστειλε στον ΟΗΕ το Μάιο και τον Ιούλιο πέρσι, όχι μόνο βασίστηκε στο τουρκολιβυκό μνημόνιο, το υπερακόντισε. Το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι 35 μίλια νοτίως της Κρήτης. Η Λιβύη έφτασε στα 14 μίλια νοτίως της Κρήτης να διεκδικεί περιοχές, δηλαδή η Λιβύη διεκδικεί περιοχές 172 μίλια από τις ακτές της και 14 μίλια από τις ακτές της Κρήτης. Άρα ως προς την πρακτική του τουρκολιβυκού μνημονίου δεν έχουμε ουσιαστική αλλαγή. Εκείνο το οποίο με ανησυχεί και στο οποίο λίγα πράγματα αντικειμενικά μπορούμε να κάνουμε είναι ότι έχουμε μια ευρύτερη αλλαγή συσχετισμών. Η Τουρκία έχει στο έδαφος της Λιβύης αυτή τη στιγμή 2-2.500 στρατιώτες. Έχει πέντε βάσεις drones. Έχει ένα λιμάνι στο οποίο επί μονίμου βάσεως είναι τρία με πέντε τουρκικά πολεμικά πλοία. Είναι άλλη η διάσταση. Η συμφωνία με την Αίγυπτο δεν είναι κάτι που θα γίνει απ’ τη μια μέρα στην άλλη. Είναι διαπραγματεύσεις. Οι Αιγύπτιοι είναι δύσκολοι διαπραγματευτές. Οι Αιγύπτιοι βλέπουν όμως αυτή τη στιγμή ότι παραγκωνίζονται από έναν άξονα Τουρκίας – Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων».

Χρήστος Κακλαμάνης

Ο κ. Κακλαμάνης τόνισε: «Εδώ πέρα υπάρχει ένα όριο στο πόσο μπορείς να χειρίζεσαι επικοινωνιακά την εξωτερική πολιτική. Επί χρόνια ακούγαμε, παρόλο που οι ενδείξεις υπήρχαν εκεί πχ με τους χάρτες που είχε καταθέσει η Λιβύη. Υπήρχαν ενδείξεις ότι ο Χαφτάρ σιγά σιγά, η Βεγγάζη απομακρύνεται από εμάς και πλησιάζει προς την Τουρκία. Εγώ θεωρώ ότι εδώ υπήρξε μια ολιγωρία της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, παρόλο που σε επικοινωνιακό επίπεδο συνεχιζόταν οι επαφές, τα τραπεζώματα, οι επισκέψεις. Άλλωστε και με τον κύριο Ρούμπιο ακούσαμε τις προάλλες που ήρθε ότι ήταν μια ιστορική επίσκεψη. Ποια ιστορική; Εδώ οι Ηνωμένες Πολιτείες έβγαλαν μια ανακοίνωση που ουσιαστικά τηρούσε ίσες αποστάσεις και έλεγε «βρείτε τα». Δηλαδή ήταν ουσιαστικά υπέρ της Τουρκίας. Γιατί αυτό το «βρείτε τα» σημαίνει και χωρίς καμία αναφορά στο διεθνές δίκαιο, σημαίνει υπέρ της Τουρκίας. Εγώ αυτό το οποίο εντοπίζω εδώ και χωρίς να αρχίσω να μιλάω για ήττες, για νίκες, νομίζω ότι όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι δεν είναι καλή εξέλιξη αυτή. Είναι ότι η ελληνική εξωτερική πολιτική έπρεπε να έχει μεριμνήσει, χθες, γιατί τώρα πράγματι θα είναι μια μακρά και δύσκολη διαδικασία με την Αίγυπτο. Τώρα η Αίγυπτος ενδεχομένως θα ζητήσει και περισσότερα. Ήδη, η επήρεια της Κρήτης σε αυτά τα οποία ζητούσε η Αίγυπτος ήταν μειωμένη».

Και συμπλήρωσε: «Τι θα ζητήσει τώρα η Αίγυπτος για να ορίσουμε ΑΟΖ έτσι ώστε να κόψουμε στη μέση το τουρκολιβυκό μνημόνιο; Δηλαδή αυτό ενόψει και της αλλαγής που φαινόταν σιγά σιγά της τεκτονικής να γίνεται στη Λιβύη, έπρεπε να το έχουμε κάνει εδώ και δύο χρόνια που υπήρχαν τουλάχιστον οι ενδείξεις από τη μεριά του Χαφτάρ. Έπρεπε δηλαδή να είμαστε έτοιμοι να πατήσουμε το κουμπί σήμερα και να πούμε ορίζουμε ΑΟΖ με την Αίγυπτο, αν όχι σήμερα, σε έξι μήνες. Και τώρα το μόνο που κάνουμε τρέχοντας πίσω από τα γεγονότα. Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι η Ελλάδα έχει ένα μέγεθος έτσι και σε κάποια πράγματα, αν και αν πάμε πίσω είκοσι χρόνια, δυστυχώς βλέπουμε μια διαρκή, έτσι δεν είναι θέμα της παρούσας κυβέρνησης μόνο, λόγω και της οικονομικής μας αποδυνάμωσης, μια διαρκή υποχώρηση της χώρας μας. Αλλά τουλάχιστον εδώ που έχουμε συμφέροντα κοινά με την Αίγυπτο και κοινό αντίπαλο εντός εισαγωγικών, αυτό που πάει να κάνει η Λιβύη και η Τουρκία, έπρεπε να είμαστε έτοιμοι. Για ποιο λόγο εδώ και εδώ και δύο χρόνια δεν έχουμε κάνει αυτά που πρέπει έτσι ώστε να είμαστε έτοιμοι να ορίσουμε ΑΟΖ με την Αίγυπτο σήμερα;».

Για τις δημοσκοπήσεις ο κ. Κακλαμάνης ανέφερε: «Η εκτίναξη είναι λίγο δύσκολη όταν οι δημοσκοπήσεις γίνονται κάθε βδομάδα. Είναι σημαντικό ότι το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή είναι το μόνο από τα τρία κόμματα το οποίο έχει μια ανοδική τάση έτσι μετά τις μετά τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Συνολικά έχει μια ανοδική τάση στα ποσοστά του. Έτσι και η Νέα Δημοκρατία είναι σταθεροποιημένη και ελαφρώς πτωτική πλέον μετά το Σεπτέμβριο. Και η ΕΛΑΣ είναι σταθεροποιημένη και πτωτική. Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή δείχνει ότι κουνιέται προς τη σωστή κατεύθυνση. Ο κόσμος στα ποιοτικά στοιχεία είδα ότι θεωρεί ότι κάνουμε την πιο αποτελεσματική αντιπολίτευση. Βλέπει πράγματα στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ που του αρέσει. Βλέπει πράγματα στο στελεχιακό δυναμικό του ΠΑΣΟΚ που του αρέσει. Θεωρώ ότι είμαστε στη σωστή κατεύθυνση και ότι όταν θα τεθούν τα διλήμματα των εκλογών, που για εμάς το κύριο δίλημμα και αυτό που εγώ θα πω θέλω να πω στον κόσμο είναι ότι «αν δεν θέλετε να συνεχιστεί η κυριαρχία του Κυριάκου Μητσοτάκη και αν δεν θέλετε να επιστρέψει στην πρωθυπουργία ο Αλέξης Τσίπρας, είναι μοναδική σας διέξοδος είναι το ΠΑΣΟΚ».

Γιώργος Κρικρής

Ο κ. Κρικρής για τις δημοσκοπήσεις: «Εμείς πάμε για το χρυσό μετάλλιο. Η ΕΛΑΣ έχει ένα προοδευτικό πρόγραμμα, έχει μια εναλλακτική απέναντι στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας που πρεσβεύει τη διαφθορά και την ακρίβεια. Άρα εμείς αυτή τη στιγμή έχουμε φτιάξει ένα δίκτυο σε όλη την Ελλάδα. Χθες είχαμε δεκαπέντε εκδηλώσεις τοπικές σε όλη την Ελλάδα. Τώρα ξεκινάμε να στήσουμε αυτό το δίκτυο. Τον Γενάρη θα έχουμε ένα προγραμματικό συνέδριο. Τώρα είναι που στήνεται η ΕΛΑΣ. Είναι ένα κόμμα τεσσάρων μηνών. Τώρα θα δείτε από εδώ και πέρα τις προτάσεις μας. Τώρα θα δείτε τα νέα στελέχη που βγαίνουν μπροστά. Ρεαλιστικές είναι και αυστηρά κοστολογημένες είναι οι προτάσεις μας, αλλά από εδώ και πέρα θα δείτε πως ξεδιπλώνεται το πρόγραμμα σε όλους τους τομείς αλλά και σε όλες τις περιφέρειες της χώρας. Ήδη ο Αλέξης Τσίπρας ξεκίνησε μια περιοδεία στην Κρήτη, πήγε στη Θεσσαλία και ακολουθούν και άλλες περιοχές της χώρας μέχρι τα Χριστούγεννα για να δει σε όλη την Ελλάδα».

Περισσότερα σε λίγο