Η υπόθεση της Marfin και η συνέντευξη του Γρ. Δημητριάδη στο τραπέζι του πολιτικού διαλόγου – Τι είπαν Μαρκόπουλος, Αντωνίου & Τεμπονέρας

Μαρκόπουλος: Χρέος τιμής της αστυνομίας η εξιχνίαση της υπόθεσης της Marfin

Αρχικά ο κ. Μαρκόπουλος μίλησε για την υπόθεση του εμπρησμού στην Marfin.

«Πρόκειται για μια επιτυχία αλλά και για ένα χρέος τιμής της Ελληνικής Αστυνομίας. Έστω και με αυτή την καθυστέρηση ως προς την υπόθεση της Marfin, γιατί ως προς την υπόθεση της Θεσσαλονίκης νομίζω ότι υπήρξε άμεση η εξιχνίαση. Κάλλιο αργά παρά ποτέ και αυτό ουσιαστικά έχει να επιβεβαιώσει και την εντολή που έχει δώσει ο πρωθυπουργός, ότι τέτοιου είδους υποθέσεις να μην αποτελούν απλά ένα αρχειακό υλικό αλλά να διερευνώνται και στο τέλος να φτάνουμε σε αποτέλεσμα. Γιατί περάσαν διάφορες κυβερνήσεις που δεν τα κατάφεραν. Όμως αυτή η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είναι που φέρνει ένα αποτέλεσμα. Έχουμε ένα αποτέλεσμα είναι πάρα, πάρα πολύ σημαντικό. Και για την υπόθεση της Θεσσαλονίκης μην ξεχνάμε ότι κάποιοι, αυτή τη βία την έχουν δικαιολογήσει με έναν τρόπο. Εμείς λέμε, είναι εδώ η Ελληνική Αστυνομία και φέρνει αποτελέσματα. Ως προς την υπόθεση του Ασπροπύργου, ό,τι είναι αναγκαίο να γίνει θα γίνει, υπάρχει και η διαβεβαίωση του υπουργού. Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε υπερβαίνει τα όρια, είτε πρόκειται για κρατικό λειτουργό είτε πρόκειται για κάποιον ο οποίος, βλέπουμε πάλι την υπόθεση Marfin, νομίζω ότι θα πρέπει να οδηγείται στην απολογία και από κει και πέρα, ο νόμος να κάνει αυτό που πρέπει να κάνει», είπε αρχικά.

«Η “κουλτούρα χρήσης όπλων”, νομίζω ότι θα πρέπει να ψαχτεί διαφορετικά. Η Ελληνική Αστυνομία, προφανώς όταν κάποιοι από τα στελέχη της προχωράνε πέραν των ορίων και πέραν των γραμμών, είναι εκεί για να προχωρήσει σε ένορκες διοικητικές εξετάσεις και να πάνε στο νόμο αυτοί που πρέπει να πάνε. Από την άλλη, το να σπεύδουμε να χτυπάμε την ελληνική αστυνομία, τη στιγμή που ήμασταν απρόθυμοι ή λέγαμε ξέρω εγώ ότι “η μολότοφ είναι από ποια πλευρά θα πέσει και αν είσαι στη σωστή πλευρά της μολότοφ”. Ο κύριος Τσίπρας τα έλεγε αυτά. Και επειδή πάει να κάνει κάτι καινούριο, κι εγώ δέχομαι τις νέες αρχές, μια νέα αρχή πάντα οδηγεί ενδεχομένως και σε έναν αναστοχασμό. Από τη στιγμή λοιπόν που έχουν γίνει κάποια λάθη στο παρελθόν, καλό είναι και να τα προσδιορίζουμε για να προχωράμε και παρακάτω. Παρακολούθησα, διάβασα το βιβλίο του κυρίου Τσίπρα, με μεγάλο ενδιαφέρον. Είδα ότι όντως, μίλησε για λάθος σε επιλογές προσώπων. Δεν είδαμε όμως ένα mea culpa για παράδειγμα για την υπόθεση της Novartis. Δεν είδαμε ένα mea culpa, μια και λέμε για την τρομοκρατία, για λάθος δηλώσεις όπως ήταν αυτή. Εγώ νομίζω ότι η αντιπολίτευση αυτή τη στιγμή είναι σε έναν συνολικό μετασχηματισμό. Ας δούμε πού θα κάτσει η μπίλια τον Σεπτέμβρη και τον Οκτώβρη και τον Νοέμβρη γιατί πολλοί ξεκίνησαν πολύ δυνατά και στο τέλος δεν πήγαν τόσο. Ας το δούμε πού θα πάει. Ας δώσουμε χώρο και χρόνο, λάθη είμαστε σίγουροι ότι θα κάνουν όλοι τους και πάρα πάρα πολλά. Επομένως θα δώσουμε χώρο και χρόνο», συνέχισε.

Αντωνίου: Θα πρέπει η Ελληνική Αστυνομία να κάνει σωστά τη δουλειά της και να σέβεται τους νόμους

Η κ. Αντωνίου με την σειρά της ανέφερε: «Το ΠΑΣΟΚ έχει ξεκάθαρη θέση διαχρονικά. Καταγγέλλουμε τη βία στη δημοκρατία και στις ευνομούμενες κοινωνίες. Και η αστυνομία θα πρέπει να κάνει τη δουλειά της, να συλλαμβάνει τους δολοφόνους, όπως έγινε με την υπόθεση της αείμνηστης κυρίας Νέστορα, που ήταν πολύ θετική εξέλιξη, που γρήγορα και άμεσα έχουν γίνει συλλήψεις. Για την υπόθεση της Marfin, νομίζω είναι ένα πολύ τραγικό γεγονός που δεν μας τιμά ούτε ως κοινωνία, ούτε ως Ελληνική Αστυνομία θα έλεγα, διότι δεν μπορεί 16 χρόνια να μην έχουν βρεθεί οι υπεύθυνοι, να μην έχουν δικαστεί και να μην έχουν φυλακιστεί. Περιμένουμε τις εξελίξεις της αστυνομίας. Κάλλιο αργά παρά ποτέ, όπως είπε και ο κύριος Μαρκόπουλος. Να δούμε τα πρόσωπα αυτά αν έχουν την ευθύνη διότι είχαν ξαναγίνει συλλήψεις οι οποίες αφέθηκαν ελεύθεροι. Όπως είπα όμως δεν μας τιμά, μετά από τόσα χρόνια, αυτό το φοβερό τραγικό έγκλημα, αυτή η δολοφονία, να μην έχει αντιμετωπιστεί».

«Από την άλλη για το επίσης τραγικό γεγονός, να χάσει τη ζωή του ένας νέος άνθρωπος 20 χρόνων από τα πυρά της Ελληνικής Αστυνομίας. Το θύμα έχει δεχθεί επίθεση με έναν τρόπο απαράδεκτο. Άρα εδώ υπάρχει όντως και ένα θέμα στην Ελληνική Αστυνομία, διότι δεν μπορεί να χάνεται ένας νέος άνθρωπος, να χάνεται μία ζωή, με αυτό τον τρόπο. Διότι, θα πρέπει η Ελληνική Αστυνομία να κάνει σωστά τη δουλειά της, να σέβεται τους νόμους. Να γίνει πολύ πιο σοβαρή εκπαίδευση στους ανθρώπους οι οποίοι είναι αστυνομικοί και συμμετέχουν, και δεν γνωρίζω αν η Ελληνική Αστυνομία δημιουργεί αυτό το κλίμα στους αστυνομικούς. Θέλω να πιστεύω πως όχι. Αλλά από κει και πέρα θα πρέπει να γίνεται ΕΔΕ. Και το αντιλαμβάνομαι, ότι η Ελληνική Αστυνομία, μπορεί ως συνάδελφοι να καλύπτουν ο ένας τον άλλον. Αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει και η Ελληνική Αστυνομία στην πράξη, να λέει “αυτοί που δεν σέβονται το νόμο και δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, να έχουν και τις επιπτώσεις, όπως πρέπει να γίνεται σε όλους τους χώρους”», συμπλήρωσε.

Τεμπονέρας: Καμία απολύτως ανοχή σε οποιαδήποτε μορφή βίας και τρομοκρατίας

Ο κ. Τεμπονέρας τοποθετήθηκε για τα ίδια ζητήματα.

«Είναι αυτονόητη υποχρέωση της αστυνομίας, όσον αφορά στην υπόθεση της Marfin, να φέρει τους δράστες ενώπιον της δικαιοσύνης. Αυτή τη φορά, με μια δικογραφία και ένα κατηγορητήριο το οποίο θα είναι πράγματι δεμένο. Πρόκειται, γιατί είχαμε και στο παρελθόν πράγματι από το 2013 την αθώωση των εμπλεκομένων, και δεύτερον διότι ακριβώς δεν πρέπει να υπάρχει καμία απολύτως ανοχή, και σε αυτό νομίζω είμαστε ξεκάθαροι, σε οποιαδήποτε μορφή βίας και τρομοκρατίας. Εμείς έχουμε πει ξανά και ξανά, ότι δεν ανήκουν στην αριστερά πρακτικές που έχουν να κάνουν είτε με γκαζάκια, είτε με μολότοφ, είτε με κουκούλες, είτε με 45άρια. Εμείς κυκλοφορούμε πάντα με τα πρόσωπά μας καθαρά, με τα πολιτικά μας επιχειρήματα, με τον ορθό λόγο και προσπαθούμε βάσει αυτού να πείσουμε τους πολίτες. Από την άλλη βεβαίως δεν είδα τον κύριο Μαρκόπουλο, να καταδικάζει το περιστατικό στο Άργος  για το οποίο πρέπει να σας πω, ότι η Ελληνική Αστυνομία δεν είναι η πρώτη φορά για την οποία υπάρχουν ενδείξεις ότι τα πράγματα δεν ακολούθησαν τους κανόνες εμπλοκής. Σας θυμίζω τη δολοφονία Σαμπάνη, πριν από μερικά χρόνια, του Ρομά, με 38 σφαίρες και τότε».

«Μένει όμως να δούμε, αν θα είναι το ίδιο γρήγορη, και η αστυνομία στην διερεύνηση των δικών της, αν υπάρχουν βεβαίως, ευθυνών. Και βεβαίως είχαμε και ένα τρίτο περιστατικό. Το θάνατο ενός εργαζόμενου, στον Ασπρόπυργο. Έντεκα  άνθρωποι τραυματίστηκαν, τρεις ουσιαστικά έχουν πάρα πολλά και σοβαρά εγκαύματα, και γιατί το βάζω το ζήτημα αυτό πάνω στο τραπέζι; Διότι, επί κυβερνήσεως της Νέας Δημοκρατίας, με βάση τα επίσημα στοιχεία τα οποία κατέθεσε η Επιθεώρηση Εργασίας, από το 2019 μέχρι και το 2023, από τα 10.400 περίπου εργατικά ατυχήματα, έχουμε φτάσει στις 20.500. Έχουμε δηλαδή διπλασιασμό των εργατικών ατυχημάτων. Άρα, το δόγμα “νόμος και τάξη”, και το ζήτημα της ασφάλειας, δεν αφορά μονάχα το αστυνομικό έγκλημα, αφορά και στην κοινωνική ασφάλεια», συνέχισε.

Για την υπόθεση των υποκλοπών και τον Γρ. Δημητριάδη

Για την συνέντευξη του Γρηγόρη Δημητριάδη: «Δεν νομίζω ότι ο Γρηγόρης ο Δημητριάδης είπε κάτι διαφορετικό από αυτό το οποίο κατά καιρούς έχει πει. Μπορεί να ήτανε μία πιο μακρά σε χρόνο συνέντευξη, νομίζω ότι όμως, αυτά τα οποία έχει πει περίπου, είναι αυτά τα οποία αποτελούν τις πάγιες τοποθετήσεις και θέσεις του, εδώ και σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Επομένως νομίζω ότι όσοι επιδιώκουν να βγάλουν ένα συμπέρασμα – δεν αναφέρομαι σε σας – αλλά δικαστικού χαρακτήρα “ότι έδωσε, έκανε,…”, νομίζω ότι δεν έχουν διαβάσει τις προηγούμενες τοποθετήσεις του για το θέμα. Ήταν ίσως πιο μακρά σε διάρκεια με την έννοια ότι τοποθετήθηκε και ευρύτερα και για άλλα ζητήματα πιο πολιτικά, πιο προσωπικά. Εγώ νομίζω ότι χρησιμοποίησε αυτό το σχήμα λόγου για να δείξει περίπου, να περιγράψει ένα ρόλο. Ποιος είναι αυτός ο ρόλος. Νομίζω ότι, κι είμαι σαφής σε αυτό το οποίο λέω, νομίζω ότι επανέλαβε, με τον τρόπο του τον προσωπικό, αυτό το οποίο εδώ και πάρα, πάρα πολλές φορές έχει πει. Και το οποίο περίπου περιέγραψε, και όταν είχε κληθεί και από τη Βουλή για να τοποθετηθεί. Από κει και πέρα η υπόθεση έχει πάρει το δρόμο της. Υπάρχουν μια σειρά από διατάξεις, υπάρχουν μια σειρά από εξελίξεις οι οποίες έχουν προκύψει. Έχει πάρει έναν συγκεκριμένο δρόμο. Δεν είδα κάτι το οποίο, και ολοκληρώνω, το οποίο να αιφνιδίασε τόσο, ή να υπήρξε κάτι τόσο καινούριο με την έννοια της αποκάλυψης, γύρω από πράγματα και καταστάσεις. Ήταν οι πάγιες θέσεις του Γρηγόρη Δημητριάδη»

Η κ. Αντωνίου τόνισε: «Ακριβώς αυτά που είπε ο κύριος Δημητριάδης, και εσείς πριν τα αναφέρατε, δείχνει ξεκάθαρα, που λέει: “Εγώ δεν έχω καμία ευθύνη, την έχει ο πρωθυπουργός της χώρας”. Διότι, όταν λέει “το αφεντικό”, αντιλαμβάνεστε ότι μιλάει για τον πρωθυπουργό της χώρας. Εγώ εντυπωσιάστηκα με την ορολογία και την τοποθέτηση διότι θεωρώ ότι δεν αρμόζει σε έναν κρατικό λειτουργό με την ευθύνη που είχε, να ονομάζει “αφεντικό”, και να χρησιμοποιούν κάποια ορολογία τα οποία δεν είναι πολιτική θα έλεγα, δεν θέλω να την χαρακτηρίσω. Ταυτόχρονα, κύριος Δημητριάδης μας είπε ότι “δεν έγινε και τίποτα, δεν είναι σκάνδαλο… δεν αναγνωρίζω κανένα σκάνδαλο”. Άρα αντιλαμβάνεστε ότι η ηθικοί αυτουργοί, ή εκτελεστές – δεν ξέρω ποιοι ακριβώς, αυτά είναι θέματα που κάποια στιγμή θα λειτουργήσει η δικαιοσύνη πιστεύω, και θα βγουν όλα στο φως – με αυτόν τον τρόπο σημαίνει ότι δεν έχει καταλάβει η κυβέρνηση, η ηγεσία της και τα στελέχη της, διότι ο κύριος Δημητριάδης ακόμα είναι ένα ενεργό πολιτικό στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας. Δεν είναι δημόσιο πρόσωπο, κατά την κυβέρνηση, που δεν δέχεται και παραβιάζει τους κανόνες της Βουλής, να πάει στην επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας ο κύριος Ντίλιαν και ο κύριος Δημητριάδης. Δηλαδή, έχουμε μία παρέμβαση δημόσια που συζητείται από τον κύριο Δημητριάδη, που έπαιξε και παίζει σοβαρό ρόλο στη Νέα Δημοκρατία (ανεξαρτήτως αν έχει μία θεσμική θέση), και έρχεται η ίδια η κυβέρνηση και εμποδίζει πάλι να έρθουν στην επιτροπή και να γίνει ουσιαστικός διάλογος».

Και συνέχισε: «Ο κύριος Δημητριάδης πολύ κυνικά, και πολύ καθαρά, είπε: “αλλού είναι οι ηθικοί αυτουργοί, δεν είμαι εγώ, δεν είναι σκάνδαλο” και “επιτρέπεται σε αυτή τη χώρα να συζητάμε με τους πάντες και τα πάντα, εντός, εκτός φυλακής, άμα πρέπει το κράτος να επιβάλει την τάξη”. Θεωρώ ότι είναι πολύ κυνική τοποθέτηση από τον κύριο Δημητριάδη για τη λειτουργία δηλαδή του πολιτεύματος και του κράτους, και γι’ αυτόν τον λόγο, το ΠΑΣΟΚ, το έχει ξαναπεί, σε άλλες τοποθετήσεις του κυρίου Δημητριάδη. δεν μας έκανε σοφότερους. Ήταν απλώς πιο κυνικός, θα έλεγα, στην τοποθέτησή του. Και αυτό είναι μία αντίληψη που διέπει τη συντηρητική παράταξη, κατά την άποψή μου, εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Και τώρα η δήθεν κεντροδεξιά παράταξη, έχει την ίδια αντίληψη και χειρότερη, και ιδίως για τη λειτουργία των θεσμών της δημοκρατίας και του κράτους δικαίου. Όλα αυτά τα χρόνια έχουν δείξει ότι δεν το πιστεύουν, δεν λειτουργούν, και γι’ αυτό ανησυχούμε όλοι. Και δεν μιλάω ως κόμματα της αντιπολίτευσης. Μιλάω ως Έλληνες πολίτες, διότι βλέπουμε το τι συμβαίνει, και αυτό δεν μας τιμά. Ως μία χώρα που έχει γεννηθεί η δημοκρατία, που είμαστε μία χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, και απασχολούμε τους θεσμούς της Ευρώπης πάρα πολλές φορές, για τα θέματα της λειτουργίας των θεσμών, της διαφάνειας, της λογοδοσίας, της σωστής χρήσης των ευρωπαϊκών πόρων. Αυτό δεν είναι εικόνα ενός υποτίθεται κεντρώου κόμματος και μιας ηγεσίας μεταρρυθμιστικής, εκσυγχρονιστικής. Και γι’ αυτό, οι πολίτες ζητούν πολιτική αλλαγή».

Ο Διονύσης Τεμπονέρας υπογράμμισε με την σειρά του: «Εμάς δεν μας ενδιαφέρουν οι λεπτομέρειες της πολιτικής ομερτά, ούτε οι οικογενειακές σχέσεις της οικογένειας Μητσοτάκη. Αναρωτιέμαι, πώς αισθάνεται ο κύριος Μαρκόπουλος και οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, όταν πριν από μερικές μέρες στη Βουλή έλεγαν ότι δεν είναι δημόσιο πρόσωπο ο κύριος Δημητριάδης, προκειμένου να κληθεί στην αρμόδια επιτροπή, και εγώ δεν ξέρω ενδεχομένως πολλά μη δημόσια πρόσωπα, τα οποία δίνουν 3ωρες συνεντεύξεις. Άρα θα έλεγα, ότι αισθάνεται λίγο ενδεχομένως εκτεθειμένος, από τη συνέντευξη η οποία ακολούθησε λίγες μάλιστα μέρες μετά. Τώρα, τα ζητήματα αυτά όλα προφανώς πρέπει να πάνε στη δικαιοσύνη. Η κυβερνητική πλειοψηφία το έχει αποτρέψει με πάρα πολλούς τρόπους μέχρι σήμερα, και συνεχίζει να εκτίθεται διότι ακριβώς, ο δημόσιος εκβιασμός του -κατά τα άλλα ιδιώτη- κυρίου Δημητριάδη, παραμένει μέχρι και σήμερα. Απευθυνόμενος στον πρωθυπουργό λέγοντας “ότι εγώ πουλούσα, όπως ξέρετε, μονάχα σε κυβερνήσεις και αρχές της επιβολής του νόμου”. Δυστυχώς, η κυβέρνηση σε μια σειρά από θέματα, είτε αφορά τον ΟΠΕΚΕΠΕ, είτε αφορά τα Τέμπη, είτε αφορά το ζήτημα των υποκλοπών, απλώνει ένα μεγάλο πέπλο συγκάλυψης. Και θα κριθεί για αυτό. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι σήμερα σε δημοσκόπηση, μετά το πολύ μεγάλο ζήτημα της ακρίβειας, δεύτερο στο ενδιαφέρον από πλευράς των πολιτών έρχεται το ζήτημα της διαφθοράς και του κράτους δικαίου. Άρα λοιπόν θα κριθεί για όλα τα ζητήματα αυτά, στους επόμενους μήνες, στις εκλογές».