«Κύμα» πολιτικών αναταράξεων από τα νεοσυσταθέντα κόμματα και τις δημοσκοπήσεις – Τι λένε Μαρκόπουλος, Καρχιμάκης & Αντωνοπούλου

Μαρκόπουλος: «Δεν θα έπρεπε να έχει φτάσει στην επιλογή του να είναι υποψήφιος με άλλο κόμμα ο κ. Σαμαράς»

Ο κ. Μαρκόπουλος αναφέρθηκε στον Αντώνη Σαμαρά και στο επικείμενο κόμμα του.

«Και η δική μου εκτίμηση, παρά το ότι τις τελευταίες ημέρες έχουν υπάρξει κάποιου τύπου διαφορετικές αναγνώσεις είναι νομίζω ότι δεν υπάρχει όντως επιστροφή. Θεωρώ ότι η κλιμάκωση των τελευταίων ημερών δείχνει ότι ο πρώην πρωθυπουργός – ένας πρωθυπουργός που προσέφερε στην πατρίδα και στην παράταξη – έχει πάρει τις δικές του αποφάσεις. Επομένως, είναι καθαρό ότι θα πρέπει στον πολιτικό μας σχεδιασμό να εντάξουμε την σχεδόν δεδομένη, όπως διαφαίνεται, επιλογή του Αντώνη Σαμαρά να είναι υποψήφιος πρόεδρος με ένα άλλο κόμμα. Προσωπική μου θέση, και με λύπη το λέω αυτό, νομίζω ότι δεν θα έπρεπε να έχει φτάσει σε αυτή την επιλογή ο Αντώνης Σαμαράς. Θεωρώ ότι όσοι συνεργάτες του τον έχουν συμβουλεύσει για μία τέτοια προοπτική συμβουλεύουν λάθος. Γιατί ένας πρώην πρωθυπουργός δεν κρίνεται με τα μεγέθη του δημιουργού ενός νέου κόμματος. Δεν κρίνεται με τον ίδιο πήχη του δημιουργού ενός κόμματος – όπως ο κύριος Βελόπουλος που δεν ήταν βουλευτής σε κανένα κόμμα, η κυρία Λατινοπούλου δεν ήταν καν κι έκανε. Ο κύριος Σαμαράς κρίνεται με την ιστορία του. Μία μακρά ιστορία, μία ιστορία η οποία είχε τη δική της συμμετοχή στο εθνικά πολιτικό παραγόμενο προϊόν. Άρα ο πήχης επιτυχίας και αποτυχίας για ένα κόμμα, για έναν πρώην πρωθυπουργό, θα πρέπει να προσδιοριστεί. Προφανώς, ένας τέτοιος πήχης δεν μπορεί να είναι το να κόψει κάτι από τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Απ’ τη στιγμή που – και τυπικά θα γίνει, κρατάω μία μικρή επιφύλαξη – νομίζω ότι θα είναι ένας πολιτικός αντίπαλος», είπε αρχικά.

Για την επιλογή του Α. Σαμαρά να προχωρήσει στη δημιουργία νέου πολιτικού φορέα τόνισε: «Εγώ δεν θα πω ότι ο Αντώνης Σαμαράς είναι ακροδεξιός. Γιατί θα ‘ναι σαν να ακυρώνω την πολιτική ιστορία της παράταξής μας. Από την άλλη, νομίζω ότι το μείγμα ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας είναι συγκεκριμένο. Θεωρώ, λοιπόν, ότι ο κύριος Σαμαράς προφανώς θα δημιουργήσει κάποιες απώλειες στη Νέα Δημοκρατία. Όμως τα προβλήματα θα προκύψουν σε κόμματα δεξιότερα ημών. Η δική μου πολιτική ανάλυση και έχοντας μιλήσει και με δημοσκόπους είναι ότι τροφοδοτήθηκε η Φωνή Λογικής στις προηγούμενες ευρωεκλογές. Θεωρώ ότι η Φωνή Λογικής θα έχει σοβαρό πρόβλημα ενδεχομένως, δηλαδή, να της κοστίσει την είσοδό της στη Βουλή. Και νομίζω ότι θα ‘χει πρόβλημα και η κυρία Καρυστιανού και ο κύριος Βελόπουλος»,

»Ένας πρώην πρωθυπουργός διαβουλεύεται με πολύ περισσότερους. Σύμβουλοι, πάντως, του Αντώνη Σαμαρά – και στη διακυβέρνηση που είχαμε με το ΠΑΣΟΚ και τη Δημοκρατική Αριστερά – δημιούργησαν προβλήματα. Θα σας θυμίσω, ότι κάποιοι τον είχαν συμβουλεύσει τότε, λανθασμένα, να κλείσει την ΕΡΤ. Κάτι το οποίο τελικά ανάγκασε ένα απ’ τα κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού να φύγει ∙ τη Δημοκρατική Αριστερά. Εγώ λοιπόν λέω: επειδή είναι ένα κεφάλαιο ο Αντώνης Σαμαράς, έστω και την τελευταία στιγμή, καλό είναι κάποιοι να τον συμβουλεύσουν με γνώμονα – γιατί οι πρωθυπουργοί με αυτό κρίνονται – την υστεροφημία του. Και το λέω με μεγάλη αγάπη στο πρόσωπο αυτό».

Καρχιμάκης: «Αυτόνομη η πορεία του ΠΑΣΟΚ, καμία συνεργασία με ΝΔ»

Ο Λευτέρης Καρχιμάκης μίλησε για τις δημοσκοπήσεις και την πτώση του ΠΑΣΟΚ σε αυτές.

«Ο στόχος παραμένει η πρώτη θέση. Και γι’ αυτό αγωνιζόμαστε. Σε ό,τι αφορά στις δημοσκοπήσεις, είναι προφανές ότι, όταν κάποιος ανακατεύει την τράπουλα την πολιτική, πρόσκαιρα, θα πιστωθεί κι αυτή την ανακατωσούρα. Επομένως, όσο περισσότερο κυλάει ο πολιτικός χρόνος και συζητάμε για τα προγράμματα των κομμάτων, τις πολιτικές θέσεις, τις λύσεις στα προβλήματα των πολιτών, τότε θα έχουμε και μια πιο ξεκάθαρη εικόνα. Και χθες στο πολιτικό συμβούλιο, χωρίσαμε στην πραγματικότητα τομείς πολιτικής και πολιτικής αντιπαράθεσης, προκειμένου να μπορούμε να έχουμε πολύ πιο εστιασμένο στίγμα τόσο στη δημόσια παρουσία μας, όσο βεβαίως και στην κοινωνία. Άλλωστε, τα τελευταία δεδομένα, εκτός απ’ τα δημοσκοπικά, είναι και τα κοινωνικά. Ένας πληθωρισμός κοντά στο 5%, χωρίς ουσιαστικές λύσεις από την κυβέρνηση», είπε με τη σειρά του.

Για τα λεγόμενα Δούκα: «Υπήρχε χθες μία ομόφωνη απόφαση του Πολιτικού Συμβουλίου – στο οποίο μετέχει και ο κύριος Δούκας, όπως κι εγώ άλλωστε – όπου έλεγε το αυτονόητο. Ότι η αυτόνομη πορεία του ΠΑΣΟΚ είναι αποφασισμένη και τη στηρίζουμε όλοι, και δεν υπάρχει κανένα περιθώριο συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία. Άρα, αυτό το θέμα έχει λήξει. Πολιτικά ζητήματα θέτει οποιοδήποτε πολιτικό στέλεχος. Κι είναι σημαντικό να τα θέτει, με το έργο του. Δηλαδή, εγώ θεωρώ ότι θέτει ένα πολύ σημαντικό πολιτικό ζήτημα ο κύριος Δούκας με την πολιτική του για τη στέγαση στον Δήμο Αθηναίων, διότι εκεί αποδεικνύει ότι η κυβερνητική πολιτική που λέει “ότι δεν μπορούμε να έχουμε κοινωνική στέγη”, είναι ψέμα, γιατί το κάνει. Το ίδιο και ο κύριος Αγγελούδης στη Θεσσαλονίκη. Θεωρώ ότι είναι ένα πολιτικό μήνυμα όταν ο Δήμος Αθηναίων, με μία διαχείριση των απορριμμάτων ορθή, καταφέρνει να ‘χει τα λιγότερα παράπονα εδώ και δέκα χρόνια καταγεγραμμένα. Αυτά είναι πολιτικά αποτελέσματα. Δεν θέτω το ζήτημα του πληθωρισμού ελαφρά τη καρδία. Το θέτω, με δεδομένη και τη δήλωση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου που λέει ότι: αν τα στενά του Ορμούζ παραμείνουν κλειστά, μπορούμε να δούμε την ανατίμηση ακόμα και 25 με 30%. Αυτό δεν ξέρω ποια κυβέρνηση, αλλά σίγουρα κανένας πολίτης δεν μπορεί να το αντέξει».

Αντωνοπούλου: «Ο κ Τσίπρας δημιούργησε τον φορέα που αντί να αθροίζει, πολλαπλασιάζει τις δυνάμεις»

Η Αντωνοπούλου αναφέρθηκε στο κόμμα που ίδρυσε ο Αλέξης Τσίπρας και απάντησε στο ερώτημα «Γιατί η δεύτερη φορά, να ‘ναι καλύτερη από την πρώτη;».

«Νομίζω το ερώτημα απαντιέται από την ίδια την πραγματικότητα. Δηλαδή, όταν ο Αλέξης Τσίπρας αποχώρησε από την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ, είπε ότι “εγώ, θα αφήσω χώρο και χρόνο, για να μπορέσει να ανασυγκροτηθεί, αυτό που λέμε δημοκρατική παράταξη”. Δεν το βάζω, μόνο, στα στενά όρια. Νομίζω το σημαντικό είναι να μιλήσουμε για όλη τη δημοκρατική παράταξη. Γιατί, αυτή τη στιγμή έχουμε μία Νέα Δημοκρατία η οποία έχει καταλύσει – με έναν τρόπο – το κράτος δικαίου, έχουμε έναν θεσμικό εκφυλισμό που αφορά τελικά όλη στην κοινωνία – και δεν είναι μόνο ο ΟΠΕΚΕΠΕ ή τα σκάνδαλα των υποκλοπών. Ο πληθωρισμός καλπάζει, οι μισθοί παραμένουν οι πιο χαμηλοί για την ακρίβεια στην Ευρώπη. Καμία απάντηση για την κλιματική κρίση και στο ενεργειακό κόστος. Όσον αφορά το τι συμβαίνει, σε μια εποχή πολλαπλών κρίσεων, που δεν έχουμε δημιουργήσει εκείνες τις ανθεκτικότητες ώστε η οικονομία – και η κοινωνία όρθια – να μπορούν να τα αντεπεξέλθουν. Λέει λοιπόν, σε αυτό το πλαίσιο, ότι “εγώ θα αφήσω το νέο να υπάρξει”. Και τι βλέπουμε; Βλέπουμε ότι ο χώρος αρχίζει σιγά-σιγά να πνέει τα λοίσθια. Κανένας να μην μπορεί τελικά, να βγει μπροστά και να δημιουργήσει ένα εμπνευσμένο ρεαλιστικό πρόγραμμα, που να πείσει την κοινωνία. Να πείσει δηλαδή, ότι οι πολίτες μπορούν να ενεργοποιηθούν, να αποκτήσουν ξανά αυτή την πεποίθηση, και να πουν ότι, “ναι, μπορούμε όντως να κερδίσουμε τη Νέα Δημοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη”», σημείωσε.

Και συνέχισε: «Και πάνω σε αυτό το κενό, πάνω σε αυτό το κενό, κάνοντας μία τεράστια αυτοκριτική, την οποία – θα μου επιτρέψετε – δεν την άφησε απλά στο πλαίσιο ενός βιβλίου αλλά, μαζί με τους συνεργάτες του, μαζί με το Ινστιτούτο, μαζί δηλαδή με έναν επιστημονικό φορέα, γυρίσαμε όλη την Ελλάδα, συζητώντας με τον κόσμο, και τα λάθη του παρελθόντος σε πολύ μεγάλο βαθμό, αλλά και το πρόγραμμα. Έχουμε σε κάθε πόλη που πήγαμε, βγάλαμε συγκεκριμένα στοιχεία του προγράμματός μας, τα οποία προφανώς θα εξειδικευτούν, δεν το κρύβουμε ότι δεν είναι απόλυτα ολοκληρωμένο αυτή τη στιγμή. Έτσι λοιπόν λέει ότι “Αντί να μιλήσουμε ξανά συνολικά στο επίπεδο κορυφής, να κουβεντιάσουμε μεταξύ μας οι διάφοροι αρχηγοί κομμάτων, να κουβεντιάσουν τα πολιτικά συμβούλια, να κουβεντιάσουν τα διάφορα όργανα που ο κόσμος που μας παρακολουθεί δεν ξέρει ακριβώς και τις ονομασίες τους, αναλαμβάνω με εντιμότητα, θάρρος και γενναιότητα, να δημιουργήσω εκείνον τον φορέα, που αντί να αθροίσει, θα πολλαπλασιάσει τις δυνάμεις”.

Για τις συνεργασίες: «Αυτή τη στιγμή οι εκλογές θα είναι σε ένα χρονικό διάστημα. Νομίζω το ερώτημα είναι  πώς θα ενεργοποιηθεί το 70% του ελληνικού λαού, το οποίο λέει ότι “δεν αντέχω, ασφυκτιώ, με την κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη και της Νέας Δημοκρατίας”. Ξεκίνησα την τοποθέτησή μου λέγοντας ότι μιλάω για δημοκρατική και προοδευτική παράταξη. Δεν θα μπορούσα μέσα σε αυτή, να μην τοποθετήσω και το ΠΑΣΟΚ. Είναι και προσωπική μου τοποθέτηση αυτή, δεν θα ήθελα να κάνουμε αυτήν τη στιγμή μια συζήτηση, η οποία θα φέρει σε αντιπαράθεση ανθρώπους οι οποίοι με έναν τρόπο έχουνε κοινά. Παρόλα αυτά, προφανώς, με την ιστορία, με τους ανθρώπους, με πλήθος στελεχών, παρόλες τις πολιτικές μας διαφωνίες συμμεριζόμαστε ότι, βρισκόμαστε, και εμείς, και άλλοι χώροι της Κεντροαριστεράς, στη Σοσιαλδημοκρατία, στην Πολιτική Οικολογία, ή στη Ριζοσπαστική Αριστερά. Θέλω να είμαστε ξεκάθαροι σε αυτό. Και ξαναλέω, η προσωπική μου τοποθέτηση κιόλας, και νομίζω με αυτή ταυτίζεται, η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων, που ανήκουν ακριβώς σε αυτό το χώρο, μιλάει, για παράταξη. Και δεν προσπαθεί, να χωρίσει. Και αυτό κάνει και η συμπαράταξή μας. Είμαστε μία συμπαράταξη 8-9 ημερών. Το ζήτημα είναι, να μας μάθει ο ελληνικός λαός. Να δει τα νέα πρόσωπα, να δει τα παλαιότερα πρόσωπα. Να δει τις θέσεις μας επί των συγκεκριμένων. Να πάμε στο πεδίο να μιλήσουμε με την κοινωνία. Να ενεργοποιήσουμε την κοινωνία».

Μαρκόπουλος: «Πρόθεση της ΝΔ η αυτοδυναμία»

Για την στάση της ΝΔ απέναντι στο κόμμα Τσίπρα ο κ. Μαρκόπουλος υπογράμμισε: «Θεωρώ ότι και η επανεμφάνιση του κυρίου Τσίπρα, αλλά και ταυτόχρονα όλη αυτή η ζύμωση που υπάρχει, ένα ας το πούμε “big bang” στον χώρο της Κεντροαριστεράς και κυρίαρχα της Αριστεράς, γιατί και το ΠΑΣΟΚ έχει πάει στ’ Αριστερά, είναι το πρώτο βήμα για κάτι το οποίο θα το δούμε επίπονο, αλλά θα το δούμε στα επόμενα χρόνια: τη δημιουργία ενός άλλου πόλου. Η γνώμη μου, τα μηνύματα και η ανάλυσή μου λέει, ότι πάμε σε ένα νέου τύπου διπολικό σύστημα. Δεν θα εκφραστεί τόσο στις επόμενες εκλογές, αυτό αφορά κυρίως τις μεθεπόμενες εκλογές. Τώρα από ‘κει και πέρα, νομίζω ότι η μάχη είναι ξεκάθαρη, για το ποιος θα ηγηθεί σε αυτό το σχήμα. Αν θα είναι ο κύριος Τσίπρας, αν θα είναι ο κύριος Ανδρουλάκης. Αυτό την παράταξή μου, δεν την αφορά. Η κάλπη θα δώσει τις απαντήσεις. Πρόθεση της Νέας Δημοκρατίας είναι η επίτευξη αυτοδυναμίας, με τις δυσκολίες που περιγράφετε και προκύπτουν. Υπάρχουν δυσκολίες. Η γνώμη μου είναι όμως ότι για όποιον προκύψει από τη μάχη της Κεντροαριστεράς, ως τρίτος, ή ενδεχομένως και τέταρτος ανοίγει μια μεγάλη συζήτηση. Άρα οι κάλπες θα δώσουν τις απαντήσεις.

Καρχιμάκης: «Επιμένω στην προγραμματική αντιπαράθεση»

«Εγώ θα επιμείνω στην προγραμματική αντιπαράθεση. Δηλαδή, αν κάποιος πάρει τον καφέ του από το σούπερ μάρκετ, 25 με 30% κάτω, νομίζω ότι τον αφορά. Και είναι πολιτικό. Είναι βαθιά πολιτικό. Άρα μάλλον η σύγκρουση με τις πολυεθνικές, που είμαστε η τελευταία χώρα που δεν έχει ρυθμίσει τις ενδοομιλικές, είναι σημαντικό. Το να ρίξουμε τον ΦΠΑ στα βασικά αγαθά, νομίζω ότι τον αφορά. Το να μπορέσουμε να μιλήσουμε για ένα νέο εργαλείο, το οποίο είναι η ενιαία αρχή καταναλωτών. Νομίζω ότι τα μεγάλα ‘εγώ’, δεν χρειάζονται χώρο, εκφράζονται και μόνα τους. Το θέμα είναι, το κατά πόσο, αυτά τα μεγάλα ‘εγώ’, μιλάνε και στις ανάγκες, του κόσμου. Και εκεί νομίζω ότι έχει σημασία να εστιάσουμε». Στη μέση μιας κοινοβουλευτικής θητείας, πολύ σπάνια επιβεβαιώνονται οι δημοσκοπήσεις για το τέλος της. Υπάρχει πολιτικός χρόνος, και μέσα σε αυτόν τον πολιτικό χρόνο, προφανώς θα πρέπει να υπάρξει πολιτική, και προγραμματική αντιπαράθεση», σχολίασε ο κ. Καρχιμάκης.

Αντωνοπούλου: «Πρέπει να υπάρξει σοβαρή αντιπολίτευση»

Η Αντωνοπούλου προσέθεσε: «Η συμπαράταξη, έχει έρθει, για να ενώσει, και να πολλαπλασιάσει. Έχει έρθει σε ένα πολιτικό σκηνικό, στο οποίο η προοδευτική αντιπολίτευση, κράτησε τη βελόνα απόλυτα στάσιμη, ή την πήγε πάρα πολύ πιο κάτω. Και αυτό δεν μπορεί να μείνει αναπάντητο. Πρέπει επιτέλους, να υπάρξει αντιπολίτευση, σοβαρή, στιβαρή, έντιμη, προγραμματική και πάρα πολύ συγκεκριμένη, απέναντι στη Νέα Δημοκρατία και στη Νέα Δημοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη».