Πολιτική αντιπαράθεση για το επιτελικό κράτος – Τι είπαν κυβέρνηση και αντιπολίτευση

Καιρίδης: Να ενισχύσουμε τον ρόλο του βουλευτή

Ο κ. Καιρίδης μίλησε για τα εσωτερικά της ΝΔ μετά την επιστολή των πέντε βουλευτών για το επιτελικό κράτος.

«Εγώ δε βλέπω να τα έχουμε βάλει με τον κ Σκέρτσο. Υπήρξε μια επιστολή των 5 στα ΝΕΑ, η οποία έχει πολλά σημαντικά πράγματα μέσα και κυρίως την ενίσχυση του ρόλου του βουλευτή. Νομίζω ότι τώρα, ενόψει και συνταγματικής αναθεώρησης, πρέπει να δούμε πως θα ενισχύσουμε τον βουλευτή. Ο βουλευτής είναι ο αντιπρόσωπος του κόσμου. Όσο περισσότερο τον ενισχύουμε τόσο το καλύτερο. Να φύγουμε από αυτό που επικράτησε μεταπολιτευτικά λόγω αποστασίας του βουλευτή-στρατιωτάκι. Ο βουλευτής πρέπει να έχει άποψη, να έχει γνώμη. Τα ΜΜΕ να μην θεωρούν το παραμικρό ανταρσία, επανάσταση και εξέγερση εναντίον της ηγεσίας. Οι βουλευτές πρέπει να έχουν φωνή και να έχουν γνώμη και να τα λένε. Το επιτελικό κράτος δεν είχε αυτό ως στόχο. Το επιτελικό κράτος είχε τον καλύτερο συντονισμό της εκτελεστικής εξουσίας. Η επιστολή γιατί είναι λίγο «μια στο καρφί και μια στο πέταλο», είναι λίγο ήξεις αφίξεις αλλά εν πάση περιπτώσει. Για παράδειγμα, ο φίλος μου Κωστής ο Χατζηδάκης πρότεινε όλες οι τροπολογίες να συζητιούνται και να ψηφίζονται. Σήμερα, αν δε συμφωνεί ο υπουργός, δεν έρχονται οι τροπολογίες των βουλευτών σε συζήτηση ψηφοφορία. Να μπορεί δηλαδή ο βουλευτής να έχει νομοθετική πρωτοβουλία άμεση στον βαθμό που δεν επηρεάζει τα δημοσιονομικά. Για να μη ξεχειλώσουμε με το κράτος», είπε αρχικά.

Και συνέχισε ο κ. Καιρίδης: «Η Νέα Δημοκρατία είναι μεγάλο κόμμα. Είναι ένα μεγάλο κόμμα και είναι ένα κόμμα το οποίο βασίζεται στη σύνθεση. Προφανώς έχει πολλές φωνές και ανοίγει ένας διάλογος τώρα ενόψει της τρίτης θητείας. Όλα αυτά έχουν να κάνουν με το αφήγημα της τρίτης θητείας και τι θέλουμε να πετύχουμε στην τρίτη θητεία. Δεν το βλέπω ως αιχμές κατά του κ. Σκέρτσου. Εγώ είμαι υπέρ της ενίσχυσης και νομίζω το σύνολο των βουλευτών, του ρόλου του βουλευτή. Πιστεύω στον βουλευτή. Πιστεύω στο βουλευτή που δεν είναι διορισμένος από τον αρχηγό. Πιστεύω στο βουλευτή που έχει άμεση σχέση με τον λαό, ο οποίος συνομιλεί διαρκώς με τον λαό. Ακούω τώρα και για τους τεχνοκράτες, έχουμε και τα πτυχία μας, έχουμε και την εμπειρία μας, έχουμε και την προηγούμενη ζωή μας. Αλλά πάνω από όλα κατεβαίνουμε στον κόσμο και συνομιλούμε με τον κόσμο και εκπροσωπούμε. Το επιτελικό κράτος έχει μεγάλες επιτυχίες. Έχει επιτυχία την αντιμετώπιση του COVID. Έχει επιτυχία την απορρόφηση των κονδυλίων του Ταμείου Ανάπτυξης. Έχει έναν καλύτερο συντονισμό με στοχοθεσία, με Excel. Αυτά που απεχθάνονταν κάποτε στο ΣΥΡΙΖΑ, ξέρετε όλα αυτά τα θεωρούσαν δεξιές αποκλίσεις. Δεν είπα ότι δεν έχει πετύχει το επιτελικό κράτος. Λέω ότι θέλουμε διαρκώς όλο και περισσότερο τον βουλευτή δυνατό πχ οι τροπολογίες να συζητιούνται. Έχουμε μια σειρά από προτάσεις ωραίες, πρέπει να έρχονται στην Βουλή»,

»Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ τα είπε πάρα πολύ καλά ο Βουρλιώτης, γιατί όλοι επικεντρωθήκατε στην Κοβέσι. Ο κύριος Βουρλιώτης ήρθε και μίλησε για κατασχέσεις, για βαριές έρευνες, για φυλακίσεις, για προφυλακίσεις, για απαγγελίες κατηγοριών, για κυκλώματα στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Τα είπε όλα. Και έχουμε τον κίνδυνο να την πάθουμε όπως με τη Novartis. Να επικεντρωθούμε στους δέκα πολιτικούς της Novartis, οι οποίοι αθωώθηκαν πανηγυρικά και να ξεχάσουμε τους γιατρούς και όλο το υπόλοιπο κύκλωμα που συνταγογραφούσε».

Χριστοδουλάκης: Το υποτιθέμενο επιτελικό κράτος της ΝΔ υπερσυγκεντρώνει όλη την εξουσία στα χέρια ελαχίστων

Με την σειρά του ο κ. Χριστοδουλάκης αναφέθηκε στο ίδιο ζήτημα.

«Να ορίσουμε και τι σημαίνει επιτελικό κράτος. Θα μπορούσε ένα αποτελεσματικό επιτελικό κράτος να είναι ένα κράτος ευελιξίας, υψηλής στοχοθεσίας, που βάζει το πλαίσιο και αποκεντρώνει τις υποδομές του για την καλύτερη λειτουργία του. Δεν έχουμε αυτό. Τι κάνει το υποτιθέμενο επιτελικό κράτος της Νέας Δημοκρατίας; Υπερσυγκεντρώνει όλη την εξουσία στα χέρια ελάχιστων, τον καταμερισμό πόρων, χρήματος κτλ. έτσι ώστε όλοι οι υπόλοιποι, από την τοπική αυτοδιοίκηση και τους δήμους που είναι απόλυτα εξαρτώμενοι και επένδυση, μέχρι ακόμη και το υπουργικό συμβούλιο, όλοι να λογοδοτούν στον έναν, ο οποίος έχει απόλυτη ευθύνη και διαχείριση των πάντων. Αυτό μετά οδηγεί στην πλήρη αναποτελεσματικότητα, αλλά και σε κρίσιμα ζητήματα ελλείμματος λογοδοσίας και αντιπροσώπευσης. Η υποτιθέμενη σύγκρουση στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας, που εμάς στο ΠΑΣΟΚ καθόλου δεν μας αφορά, αλλά έχει μια πολιτική διάσταση, λέει το εξής: Λέει ότι «εσείς που είστε στον κλειστό κύκλο του πρωθυπουργού και παίρνετε αποφάσεις επειδή έχετε έλλειμμα της άμεσης λογοδοσίας σε σχέση με την κοινωνική βάση, έχετε και μια πολύ μεγάλη απόσταση για το τι συμβαίνει στην κοινωνική πραγματικότητα». Εγώ συμμερίζομαι όντως τη μεγάλη απόσταση μεταξύ των κυβερνητικών αποφάσεων και της κοινωνικής πραγματικότητας. Το αν φταίει η αιρετότητα ή μη, αφορά στη Νέα Δημοκρατία. Αλλά το αποτέλεσμα είναι όντως ότι η εφαρμοζόμενη πολιτική είναι σαν να μην καταλαβαίνει τι πραγματικά συμβαίνει στον κόσμο εκεί έξω ή να μη θέλει να καταλάβει τι πραγματικά συμβαίνει στον κόσμο εκεί έξω σε πάρα πολλές διαστάσεις», υπογράμμισε.

Και συμπλήρωσε ο κ. Χριστοδουλάκης: «Και το λέω αυτό γιατί βρισκόμαστε σε μια πραγματικότητα στην οποία όλοι μας κρινόμαστε και ο κόσμος μας κρίνει πρωτίστως για αυτά που βιώνει στην καθημερινότητά του. Σούπερ μάρκετ, βασικά αγαθά, κόστος ρεύματος, ενέργεια, καύσιμα, ενοίκιο, στέγαση, κοινωνικό κράτος, υγεία, εκπαίδευση, θεσμοί, δημοκρατία, κράτος δικαίου και λοιπά και λοιπά και λοιπά. Σε αυτά λοιπόν υπάρχουν συγκεκριμένες επιλογές, όχι απλώς διαχειριστικά ανεπαρκείς. Δεν είναι θέμα αναποτελεσματικότητας με συγκεκριμένο πρόσημο, το οποίο περιθωριοποιεί τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία Και αυτός είναι και ο δικός μας στόχος και η δική μας ευθύνη. Έβαλε χθες ο Νίκος Ανδρουλάκης, που μίλησε χθες στο MEGA, μια συζήτηση στον δημόσιο διάλογο που αφορά στο πώς μετεξελίσσουμε το πλαίσιο των εργασιακών σχέσεων. Σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη η κουβέντα γίνεται με την εξής έννοια: η τεχνολογία εξελίσσεται, άρα η παραγωγικότητα του εργατικού δυναμικού αυξάνεται. Άρα αυτή η αξιοποίηση μπορεί να αφήσει χώρο για πολύ υψηλότερη ποιότητα ζωής».

Για την τετραήμερα εργασία: «35 ή 32 ώρες, ακριβώς. Στην Ελλάδα έχουμε την εξής ιδιαιτερότητα. Δουλεύουμε περισσότερο από όλους τους Ευρωπαίους. Η παραγωγικότητά μας είναι περίπου στο μισό του ευρωπαϊκού μέσου όρου. Γιατί έχουμε ζήτημα εξειδίκευσης και ελλείμματος αναβάθμισης, που πρέπει να συνδεθεί με το upskilling και το reskilling. Είναι θέμα ποιότητας του εργατικού μας δυναμικού και δεν επενδύουμε στο πώς θα το ενισχύσουμε, για να προωθήσουμε την παραγωγικότητα. Η τεχνολογία να αξιοποιηθεί προς όφελος του εργαζομένου. Είναι θέμα του χαρακτήρα των επενδύσεων».

Καλαματιανός: Η κυβέρνηση υπονομεύει τη λειτουργία της Δικαιοσύνης – Τι είπε για Α. Τσίπρα

Ο κ. Καλαματιανός εν συνεχεία τοποθετήθηκε για την επιστολή των «5» στα ΝΕΑ, το επιτελικό κράτος και τα σκάνδαλα.

«Οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που έστειλαν την επιστολή στα ΝΕΑ είπαν ουσιαστικά ότι το επιτελικό κράτος είναι ένας μηχανισμός υπερσυγκέντρωσης εξουσίας που υποβαθμίζει, προσβάλλει άλλους θεσμούς, όπως τους βουλευτές. Και βλέποντας τη λειτουργία του επιτελικού κράτους, βλέπουμε ότι είναι πολύ μακριά από αυτό που λέμε εμείς ότι πρέπει να είναι ένα σύγχρονο, αποτελεσματικό κράτος που θα έχει διαφάνεια, λογοδοσία, αξιοκρατία, ενίσχυση των θεσμών. Τι βλέπουμε στην 7ετία αυτή; Συγκέντρωση εξουσίας βλέπουμε ουσιαστικά να υπονομεύονται οι θεσμοί, οι ανεξάρτητες αρχές, η λειτουργία δικαιοσύνης και οτιδήποτε άλλο και να έρχονται συνεχώς χτυπήματα στο κράτος Δικαίου. Βλέπουμε μια υπονόμευση της λειτουργίας της Δικαιοσύνης. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι τεράστιο ποσοστό των πολιτών αμφισβητούν, δεν έχουν εμπιστοσύνη στη λειτουργία της Δικαιοσύνης. Τέτοιες ενέργειες, όπως η προχθεσινή του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, ενισχύουν την εμπιστοσύνη των πολιτών προς τη δικαιοσύνη; Προφανώς όχι. Και εδώ έχουμε το σκάνδαλο των υποκλοπών. Συνεχώς σκάνδαλα και διαφθορά που συνδέονται κυβερνητικά στελέχη, έγκλημα Τεμπών, σκάνδαλο υποκλοπών, σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ με τη διασπάθιση και την κλοπή χρημάτων των τίμιων αγροτών που δεν πήγαν τα χρήματα σε αυτούς, αλλά πήγαν στις τσέπες ημετέρων, γαλάζιων στελεχών. Θα πρέπει να διερευνηθεί και η λειτουργία των υπουργών, των στελεχών, η πολιτική παρέμβαση. Για τους βουλευτές ναι στην άρση ασυλίας. Και πράγματι, εμείς οι βουλευτές πάντα ζητούμε την άρση ασυλίας. Ζητούμε την άρση ασυλίας γιατί θέλουμε να πάμε στη Δικαιοσύνη, να διερευνηθούν τα πάντα και να καθαρίσουν τα πάντα. Οι υπουργοί δεν είναι έτσι. Αυτό λοιπόν, αυτή η λειτουργία του επιτελικού κράτους, είναι αρνητική και για τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Δεν γίνεται να υπονομεύονται θεσμοί, να λένε φταίνε οι βουλευτές, φταίνε πρόσωπα, άτομα και όχι η λειτουργία του επιτελικού κράτους που είναι υπερσυγκεντρωτικό», δήλωσε χαρακτηριστικά.

«Στην προσπάθεια ανασύνθεσης του προοδευτικού χώρου καταλυτικό ρόλο θα έχει ο Αλέξης Τσίπρας»

Για το κόμμα Τσίπρα και το «μέλλον» του ΣΥΡΙΖΑ:

«Εμείς έχουμε πει ότι παρακολουθούμε τις ενέργειες και τις πρωτοβουλίες του Αλέξη Τσίπρα. Η κοινωνία βρίσκεται σε αναβρασμό. Δεν μπορούν οι άνθρωποι να βγάλουν τον μήνα. Βλέπουν κάποιες λίγες εταιρείες, ομίλους μεγάλους, να θησαυρίζουν, να υπερσυγκεντρώνουν χρήμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρει. Είναι αναμονή κόμμα Σας λέω. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρει τις συλλογικές του αποφάσεις και πολιτική γραμματεία και κεντρική επιτροπή που λέμε τι; Ότι οι πολίτες ζητούν πολιτική αλλαγή, ζητούν η χώρα να αλλάξει σελίδα. Πώς θα γίνει αυτό; Θα γίνει μέσω της ενότητας, της συσπείρωσης και της ανασύνθεσης του προοδευτικού χώρου. Και σε αυτό, στην ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου, σε όλο αυτό που περιγράφουμε, ο Αλέξης Τσίπρας έχει καταλυτικό, σημαντικό, καθοριστικό ρόλο»

Για το εάν θα υπάρχει ο ΣΥΡΙΖΑ ή θα είναι το κόμμα του Α. Τσίπρα:

«Όλα αυτά θα τα δούμε στην πορεία. Ο ΣΥΡΙΖΑ λειτουργεί. Είμαστε βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και κάνουμε τη δουλειά μας κοινοβουλευτικά και μέσα στη Βουλή και εκτός. Και συνεχίζουμε τη δουλειά μας. Εμείς λέμε χρειάζεται ενότητα, συσπείρωση και ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου. Χρειάζεται να δημιουργηθεί ισχυρός προοδευτικός πόλος απέναντι στη Νέα Δημοκρατία και σε αυτές τις πολιτικές που ταλαιπωρούν την κοινωνική πλειοψηφία. Και σε αυτό, σε αυτή την προσπάθεια κρίσιμο ρόλο, καταλυτικό ρόλο έχει ο Αλέξης Τσίπρας».