Πολιτική αντιπαράθεση για τα μέτρα στήριξης, την ακρίβεια και τις υποκλοπές

Για τα μέτρα στήριξης και την ακρίβεια μίλησε αρχικά ο κ. Πέτσας.

«Καταρχάς αυτά ήταν τα πρώτα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση. Δεν έχουμε κάποιο ζήτημα να πούμε ότι αυτά είναι τα τελειωτικά μέτρα. Στη φαρέτρα της κυβέρνησης υπάρχουν πάρα πολλά ακόμη. Πιστεύω τον Απρίλιο που θα οριστικοποιηθούν τα δημοσιονομικά στοιχεία του 2025, θα υπάρχει ένα δημοσιονομικό περιθώριο για περαιτέρω στήριξη. Μέσα σε αυτό μπορεί να είναι παρεμβάσεις δηλαδή για όσους καταναλώνουν στο σούπερ μάρκετ και γενικά στο λιανεμπόριο. Αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν και άλλα περιθώρια. Δεν μπορώ να προεξοφλήσω ποια είναι αυτά, αλλά δεν πιστεύω ότι μιλάμε για ένα πακέτο μέτρων κάποιων εκατομμυρίων. Εγώ πιστεύω ότι αυτή η κρίση δεν μοιάζει με τις προηγούμενες και θα χρειαστούν δισεκατομμύρια για να στηριχτούν και τα νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις αλλά και κάποιοι τομείς της οικονομίας που ενδέχεται να πληγούν, όπως για παράδειγμα ο τουρισμός, άρα πιστεύω ότι θα παίρνουμε μέτρα και νομίζω ότι αυτό που χρειάζεται είναι λίγο μεγαλύτερη αποφασιστικότητα και από την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Επιτροπή και όλους όσοι χειρίζονται τα θέματα αυτά, ώστε το πακέτο το οποίο θα μπορέσει να κινητοποιήσει η Ευρώπη γενικά και όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά και οι άλλες χώρες να αντισταθμίσουν τις επιπτώσεις που έχει μια τόσο μεγάλη κρίση στην αγορά ενέργειας».

Και συνέχισε: «Για τον εκλογικό κύκλο φυσικά και μπορούμε να διαβεβαιώνουμε. Αυτό επίσης που μπορούμε να διαβεβαιώνουμε είναι ότι όπως αντιμετωπίσαμε στο παρελθόν πολύ δύσκολες κρίσεις, θα αντιμετωπίσουμε και αυτή. Και νομίζω από τις προηγούμενες κρίσεις που διαχειριστήκαμε βγήκαμε πιο ισχυροί γιατί δείξαμε σοβαρότητα. Πιστεύω ότι πρέπει να εξαντληθεί η τετραετία και θα εξαντληθεί η τετραετία, υπό την έννοια των περιορισμών που ξέρουμε, λόγω της ανάληψης της Προεδρίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης από την Ελλάδα την 1η Ιουλίου του 2027. Πιστεύω ότι οι εκλογές θα γίνουν περίπου σε ένα χρόνο από τώρα, δηλαδή την άνοιξη του 2027».

Ο κ. Κουκουλόπουλος μίλησε για το ίδιο ζήτημα αλλά και για την στάση του ΠΑΣΟΚ.

«Από την ημέρα που περάσαμε οριστικά στην αντιπολίτευση, το 2015 οριστικά μέχρι σήμερα, δεν υπήρξε αύξηση την οποία να καταψηφίσαμε, οτιδήποτε και αν δόθηκε. Κάτι αντίστοιχο θα γίνει και τώρα. Ότι εμείς σε ό,τι αφορά στα άμεσα μέτρα, ζητάμε να κινηθούμε πιο αποφασιστικά, πιο γρήγορα και να βάλουμε στο τραπέζι τον ειδικό φόρο κατανάλωσης καυσίμων. Εμείς λέμε ότι είναι πιο απλό και σαφέστατα πιο αποτελεσματικό και θα αφορά κυριολεκτικά όλους. Επίσης έχουμε σημειώσει ότι από τους επαγγελματικούς κλάδους που τυγχάνουν μιας μέριμνας ενίσχυσης. Με αυτά τα μέτρα κάποιοι κρίσιμοι κλάδοι. Όμως σε καμία περίπτωση, δεν πρέπει να χάσουμε στην Ελλάδα και στην Ευρώπη τη μεγάλη εικόνα. Και αυτό είναι που με προβληματίζει εμένα αν θέλετε πιο πολύ από όλα, ότι δηλαδή η Ευρώπη μέσα σε 4 χρόνια βρίσκεται ξανά αντιμέτωπη με το πρόβλημα την ενεργειακής της εξάρτησης. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα. Και η Ελλάδα εδώ δυστυχώς δεν αποτελεί εξαίρεση. Δηλαδή πήγαμε με αβάσταχτη ελαφρότητα με τον Κυριάκο Μητσοτάκη τα τελευταία 6 χρόνια δώσαμε χώρο ατέλειωτο στο εισαγόμενο φυσικό αέριο, βάζοντας στην άκρη τα εγχώρια καύσιμα, τον λιγνίτη πατρίδας μας. Κάτι αντίστοιχο έκανε βέβαια και η Γερμανία. Δεν είχε καμία λογική αυτό το μέτρο. Τα τελευταία τέσσερα χρόνια η Πτολεμαΐδα 5, η μονάδα η πιο σύγχρονη ελληνική. Είναι κατά τα ¾ των ημερών φθηνότερη από την πιο σύγχρονη μονάδα του φυσικού αερίου κι όμως μένει εκτός λειτουργίας».

Για τις δημοσκοπήσεις είπε ο κ. Κουκουλόπουλος: «Εμείς αυτές τις δύο μέρες διαμορφώνουμε τις συνθήκες μιας αντεπίθεσης επανεκκίνησης και με εξαιρετικά καλούς όρους στο συνέδριό μας. Δηλαδή η ενότητα που ήταν μια απαίτηση της βάσης μας και από της πραγματικότητας, όχι μόνο της βάσης μας, έχει επιτευχθεί σε ένα βαθμό που και οι πιο αισιόδοξοι δεν φανταζόμασταν πριν το συνέδριο. Υπάρχει μια πολύ μεγάλη συσπείρωση, κάτι πάρα πολύ βασικό. Από εκεί και πέρα τώρα, εάν καταφέρουμε να βγάλουμε και 5 αιχμές, μία από αυτές είναι, να βάλουμε τρία ζητήματα μπροστά και όχι 13. Το ένα είναι το ιδιωτικό χρέος, το άλλο είναι το ζήτημα της ενέργειας και το τρίτο είναι το τεράστιο ζήτημα της εγκατάλειψης της ελληνικής περιφέρειας. Ό, τι δεν αγγίζει τουρισμό στην Ελλάδα συρρικνώνεται και παρακμάζει Υπάρχει ένα σκέλος στο οποίο η Ελλάδα έχει κάνει βήματα μετρήσιμα στην ενεργειακή της ανεξαρτησία, που είναι η ΑΠΕ. Αλλά εδώ πέρα γίνεται το εξής: πέρυσι οι μισές που ανέπτυξαν μικρομεσαίοι ιδιώτες και ενεργειακές κοινότητες έχει περάσει στις πέντε μεγάλες εταιρείες».

Με την σειρά της η κ. Ξενογιαννακοπούλου υπογράμμισε αναφορικά με τα μέτρα της κυβέρνησης για την ακρίβεια: «Είναι μια λανθασμένη προσέγγιση κατά τη γνώμη μας. Γιατί εδώ πρέπει να λάβουμε υπόψη δύο θέματα. Πρώτα από όλα, ότι οι συνέπειες θα είναι μακροπρόθεσμες. Ακόμα και να τελειώσει αύριο, που εμείς αυτό θα θέλαμε, αυτό ζητάμε. Σημασία έχει ότι μέχρι να αποκατασταθεί η κανονικότητα, καθώς αυτή τη στιγμή έχουν καταστραφεί οι ενεργειακές υποδομές. Άρα εδώ μιλάμε για μια μακροπρόθεσμη συνέπεια στην ελληνική οικονομία και στην ελληνική αγορά, που ήταν ήδη βεβαρημένη. Η ακρίβεια που ζούμε τώρα και θα ζήσουμε το επόμενο διάστημα είναι πάνω στην ακρίβεια. Είναι με μια κοινωνία όπου η αγοραστική δύναμη είναι η χαμηλότερη στην Ευρώπη. Και προφανώς λοιπόν χρειάζονται γενναία μέτρα σήμερα. Είναι μια κοινωνία η οποία αυτή τη στιγμή πραγματικά είναι σε αδιέξοδο. Πρώτα απ’ όλα, όπως πάρα πολλές άλλες χώρες, πρέπει να μειωθεί άμεσα στο κατώτερο επιτρεπόμενο από την Ευρωπαϊκή Ένωση ο ειδικός φόρος κατανάλωσης στα καύσιμα. Είναι παραπλανητικό αυτό που προσπαθεί να καλλιεργήσει η κυβέρνηση και ο κύριος Μητσοτάκης. Δεν χρειάζεται καμία άδεια. Υπάρχει οδηγία και για τη μείωση του ΦΠΑ, που είναι το δεύτερο μέτρο που προτείνουμε και μάλιστα εκεί λέμε να είναι ένα μέτρο για εξάμηνο και ταυτόχρονα χρειάζεται να υπάρχει και μια ρύθμιση ορίου περιθωρίου κέρδους και στα διυλιστήρια. Και τέλος υπάρχει το περίφημο καρτέλ της ενέργειας, που παρόλα όσα έχουν γίνει, το δημόσιο έχει ακόμα λόγο να μπορέσει ώστε να υπάρχει μια ενεργειακή ισορροπία».

Οι υποκλοπές στο τραπέζι του πολιτικού διαλόγου

Στην συνέχεια ο κ. Πέτσας αναφέρθηκε στις υποκλοπές και στις περαιτέρω αποκαλύψεις του Ταλ Ντίλιαν.

«Καταρχάς να πω ότι έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στην ελληνική δικαιοσύνη. Επομένως, φαντάζομαι μετά από αυτές τις καταγγελίες, οι οποίες γίνονται δημόσια με δηλώσεις του συγκεκριμένου προσώπου, θα επιληφθεί και αυτεπαγγέλτως. Άρα το αποσυνδέω λίγο από το γεγονός ότι τι θα κάνει ο καθένας ο οποίος είναι εμπλεκόμενος. Άρα πιστεύω ότι η δικαιοσύνη θα επιληφθεί. Νομίζω ότι είναι ένα σχετικά απλό ζήτημα. Η εισαγωγή, η εμπορία και η λειτουργία τέτοιου είδους συστημάτων μέχρι το 2019 ήταν νόμιμη. Άρα αν κάποιος μετά, μέχρι να θεσπιστεί το αυστηρότερο πλαίσιο που θέσπισε αυτή η κυβέρνηση με την καθολική απαγόρευση, αν κάποιος είχε φέρει αυτό το λογισμικό, εδώ είναι σχετικά απλό να αποδειχθεί ποιος ήταν και ποιος συναινέσαμε για αυτό. Η δικαιοσύνη είναι σχετικά εύκολο να βρει, πιστεύω, εφόσον κινηθεί, ποιος είναι αυτός ο οποίος ήταν ο αντισυμβαλλόμενος με τον συγκεκριμένο άνθρωπο ο οποίος κάνει αυτές τις καταγγελίες. Όταν κάποιος κάνει κάποια σοβαρή καταγγελία, όπως αυτή, η οποία απευθύνεται όπως καταλαβαίνουμε απέναντι σε ένα κράτος, σε μια οργανωμένη πολιτεία, φαντάζομαι ότι η κυβέρνηση και η δικαιοσύνη, μαζί θα δώσουν όχι μόνο πειστικές απαντήσεις, καταλυτικές απαντήσεις. Εγώ πιστεύω ότι είναι κάτι που θα τελειώσει γρήγορα και θα δούμε τι έχει ακριβώς συμβεί. Και δεν πιστεύω ότι είναι ένα θέμα το οποίο θα μείνει η δικαιοσύνη αμέτοχη. Είναι μια πολύ σοβαρή επώνυμη καταγγελία», σημείωσε.

Ο κ. Κουκουλόπουλος τόνισε: «εγώ αυτό που θέλω να σημειώσω είναι ότι αυτό που είπε εμφατικά ο Νίκος Ανδρουλάκης και από το βήμα του Συνεδρίου, ότι η κυβέρνηση εκβιάζεται και μάλιστα δημόσια από έναν άνθρωπο που έχει καταδικαστεί και η αμηχανία της είναι εμφανής, ενδεχομένως να είναι και δηλωτική. Θέλω να θυμίσω λοιπόν ότι από πολλές πλευρές και από την κυβέρνηση αλλά και από αριστερά μας, είχαμε δεχτεί πολλά πυρά, έμμεσα και άμεσα ότι ο Ανδρουλάκης είναι εκβιαζόμενος. Μας προτάθηκε πολλές φορές στον ίδιο τον Νίκο Ανδρουλάκη να κάνει κάποιες ενέργειες. Και το συμπέρασμα αυτό νόμου που κάνω τις προτάσεις δημόσια ήταν ότι ο Ανδρουλάκης δεν προχωράει στο επόμενο βήμα γιατί είναι εκβιαζόμενος. Ο Ανδρουλάκης όμως κινήθηκε θεσμικά και έχει δικαιωθεί πανηγυρικά για μια υπόθεση που κατηγορήθηκε αρχικά ότι εμμένει ότι είναι πολύ εμμονικός κλπ. Και ανατείνεται σε μέγα πρόβλημα ότι τελικά εκβιαζόμενος είναι άλλος. Όλα τα όπλα του κοινοτικού ελέγχου πρέπει να είναι στο τραπέζι και την απόφαση για πρόταση μομφής πρέπει να την ανακοινώσει ο ίδιος ο Νίκος Ανδρουλάκης, και όχι εγώ».

Τέλος η κ. Ξενογιαννακοπούλου δήλωσε: «Όλα τα όπλα είναι ανοιχτά, τα κοινοβουλευτικά. Εμείς σε κάθε περίπτωση είμαστε πάντα υπέρ του να υπάρχουν κοινές πρωτοβουλίες στη Βουλή. Αυτό που μπορώ όμως με πολλή σαφήνεια να τονίσω είναι ότι η δικαστική απόφαση αφενός κάνει πλήρη διασύνδεση του Predator με την ΕΥΠ. Και επίσης το πιο σημαντικό από όλα ότι παραπέμπει τον φάκελο αυτό για περαιτέρω διερεύνηση και μάλιστα όχι απλώς για ψευδορκία αλλά και για κατασκοπεία τη στιγμή που εδώ πέρα έχουμε παρακολουθήσεις υπουργών, ΓΕΕΘΑ. Η περίπτωση Ντίλιαν. Η περίπτωση Ντίλιαν είναι μια σαφής δημόσια διαδικασία εκβιασμού στην κυβέρνηση».