Το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, τα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ & η υπόθεση Παναγόπουλου στο τραπέζι του πολιτικού διαλόγου

Ο κ. Χριστοδουλάκης μίλησε για τα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ.

«Σε 10 μέρες έχουμε συνέδριο, στο συνέδριο κανονικά δεν πρέπει καν να μετράμε πρώτο, δεύτερο, τρίτο. Δηλαδή δεν είναι αυτή η διαδικασία. Δεν εκλέγεται πρόεδρος να πούμε ήρθες πρώτος, ήρθες δεύτερος. Εκλέγονται σύνεδροι. Να ενημερώσω τους τηλεθεατές ότι και εκεί θα είναι πολύ συγκεκριμένα τα πράγματα. Εκεί δεν θα υπάρχει επικοινωνιακή διαχείριση, αυτή που βιώνουμε τώρα. Τον κόσμο δεν τον νοιάζει καθόλου η κουβέντα που κάνουμε αλλά το να υπάρχει εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Στο συνέδριό μας δεν καθορίζουμε την ηγεσία του κόμματος. Η ηγεσία του κόμματος καθορίστηκε από τις εκλογές. Στο συνέδριό μας καθορίζουμε θέματα στρατηγικής, προσήμου, γωνιών, αιχμών, διαχωριστικών γραμμών. Τα πολιτικά στοιχεία. Προφανώς και θα πάμε με τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές, αλλά υπάρχουν και πολιτικά ζητήματα που ο καθένας πρέπει να πει την γνώμη του», είπε αρχικά.

«Είμαι απ’ αυτούς που έχω επιλέξει δημόσια να μην κάνω καμία εσωκομματική κριτική. Να μην παράγω καμία εσωκομματική είδηση. Αν έχουμε κάτι να πούμε, θα το πω στα συλλογικά όργανα του κόμματος. Εδώ υπερασπιζόμαστε την πολιτική μας στρατηγική θέση, γιατί υπάρχει ανάγκη ο χώρος να είναι μεγάλος. Ο καθένας διαχειρίζεται το δημόσιο λόγο του με τον τρόπο που κρίνει. Ο Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος είναι απ’ αυτούς που είχαν και γωνίες και αιχμές στο λόγο τους και έχουν ασκήσει και κριτική στην ηγεσία και στην πορεία του χώρου συνολικά. Θέλω να πιστεύω με όρους που από την οπτική της βούλησης ήθελαν να είναι γόνιμη για τις αλλαγές και τις βελτιώσεις που χρειάζονται. Σήμερα το ζητούμενο είναι, όχι με το στόχο το συνέδριο, με μέσο το συνέδριο, το ΠΑΣΟΚ να μπορέσει να ξαναμαζικοποιήσει τους συσχετισμούς των δυνάμεών του στην κοινωνία. Γιατί πρέπει να υπάρχει εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Αυτό θέλει ο κόσμος. Και έχουμε όχι μόνο ευκαιρία ή δικαίωμα, έχουμε υποχρέωση να του δώσουμε την αντιπρόταση αυτή. Εγώ θεωρώ ότι η διαγραφή δεν ήταν σωστή, με την έννοια ότι κατά τη γνώμη μου η ενότητα και η προοπτική δεν σφυρηλατούνται με διαγραφές, αλλά με όρους σύνθεσης. Η γνώμη μου είναι αυτή αλλά εγώ δεν θέλω να μείνω σε αυτό. Μένουμε στη μάχη», συνέχισε.

Για το ατύχημα με το πλοίο της Frontex αλλά και τις μεταναστευτικές ροές μίλησε στην συνέχεια η κ. Βολουδάκη.

«Δεν ξέρουμε την αιτία, αλλά δεν ήταν κάτι που να ‘χει σχέση με τον πόλεμο αν αυτό ανησυχεί τον κόσμο, ήταν κάποια άλλη αιτία. Ή κάποια βλάβη ή κάποια ατυχής εκκίνηση, κάτι τέτοιο έγινε. Ευτυχώς δεν έχουμε μεταναστευτικές ροές, και δεν έχουμε και καμία πληροφορία ότι θα έχουμε ροές. Βέβαια, ετοιμαζόμαστε εμείς. Δηλαδή εμείς είμαστε έτοιμοι, κάνουμε όλες τις απαραίτητες κινήσεις, έχουμε προετοιμάσει τις δομές μας. Είμαστε πάρα πολύ καλά γιατί η αλήθεια είναι ότι όλη αυτή τη χρονιά και το 25, αλλά και το 26, το πρώτο τρίμηνο είχαμε πολύ μεγάλη μείωση ροών σε σχέση με πέρυσι. Είμαστε δηλαδή γύρω στο 50% στα νησιά κάτω και στον Έβρο ακόμη περισσότερο. Έχουμε βέβαια τις ροές που είναι από τη Λιβύη προς την Κρήτη, αυτές συνεχίζονται, αλλά και αυτές δεν είναι περισσότερες σε σχέση με το πρώτο τρίμηνο του 25. Τώρα είναι μία τεταμένη κατάσταση που πληθυσμοί δεν μετακινούνται. Θέλουμε να δούμε τι θα γίνει όταν θα ησυχάσει λίγο η κατάσταση. Η Τουρκία, θα παίξει ρόλο σ’ αυτό γιατί οι μετακινήσεις θα γίνουν από κει, αν γίνουν. Οπότε είναι πώς θα φυλάξει η Τουρκία τα δικά της σύνορα, από τη μια, και από την άλλη αν θα επιτρέψει όλοι αυτοί οι άνθρωποι να μετακινηθούν. Προς το παρόν, η συμφωνία Ευρωπαϊκής Ένωσης – Τουρκία λειτουργεί πάρα πολύ καλά και δεν έχουμε μεγάλες ροές».

Για το θέμα με την μαντίλα η κ. Βολουδάκη υπογράμμισε: «Λοιπόν, έχω κάνει μία έρευνα εγώ και τώρα είμαστε και με τον υπουργό, με τον κύριο Πλεύρη, σε μία διαδικασία που έχουμε καταρτίσει κάποια σενάρια, και θα δούμε ποιο από αυτά τα σενάρια θα προχωρήσει. Έχουμε κάνει έρευνα τι ισχύει και στις άλλες χώρες της Ευρώπης. Τα σενάρια είναι δύο. Ή να γίνει κάτι μόνο για τις δικές μας δομές, του υπουργείου Μετανάστευσης, ή να γίνει κάτι που θα είναι γενικότερο και συνολικότερο. Καταρχάς δεν λέμε τίποτα για τη μαντίλα. Μιλάμε για μπούργκα και νικάμπ. Αυτό δηλαδή που αφήνει μόνο τα μάτια ανοιχτά και κρύβει είτε όλο το πρόσωπο είτε και ολόκληρο το σώμα. Για τα ανήλικα κοριτσάκια παντού. Γιατί εκεί υπάρχει το πρόβλημα. Και δεν μπορούν να αποφασίσουν, και έχουν εκφράσει τη δυσαρέσκεια τους, έχουν εκφράσει δηλαδή ότι δεν θα ήθελαν, αλλά φοβούνται. Οπότε εκεί ο χαρακτήρας της υποχρεωτικότητας θα είναι και προστατευτικός.  τα ανήλικα στα οποία αναφερόμαστε εμείς είναι ασυνόδευτα. Άρα δεν έχουνε οικογένεια. Είναι μόνα τους τα κοριτσάκια αυτά. Αλλά κατά την άποψή μου αυτό πρέπει να είναι κάτι και να αφορά στο σύνολο».

«Δεν έχω κανένα λόγο να πάρω την κυρία Λατινοπούλου χέρι-χέρι και να πάω οπουδήποτε. Μπορώ να απαντήσω με επιχειρήματα. Είναι ανακριβή αυτά που λέει. Και το ότι δεν γίνονται επιστροφές και το ότι είναι ξέφραγο αμπέλι κτλ. Ξέρει ότι αυτά που λέει δεν γίνονται. Ξέρει πολύ καλά τι γίνεται και τι όχι. Εγώ θα μιλήσω όπως και ο υπουργός ο κύριος Πλεύρης, μιλάμε με επιχειρήματα και κάνουμε αυτό που επιβάλλει η ευρωπαϊκή νομοθεσία και η ελληνική. Έχουμε περάσει έναν νόμο που είναι ο αυστηρότερος που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ευρωπαϊκή Ένωση όσον αφορά στην παράνομη μετανάστευση, και αυτός ο νόμος τηρείται. Άρα λοιπόν να κάνουμε επισκέψεις χεράκι-χεράκι με την κυρία Λατινοπούλου, εγώ δεν θα το κάνω σίγουρα» συνέχισε.

Υπόθεση Παναγόπουλου και υποκλοπές

Με την σειρά του ο κ. Μπάρκας τοποθετήθηκε για την υπόθεση Παναγόπουλου.

«Είναι μια ανοιχτή πληγή για το πολιτικό σύστημα, τα asset της κυβέρνησης εμπλέκονται σε σκάνδαλο, σ’ ένα σκάνδαλο, όπου ευρωπαϊκά χρήματα τρώγονται από ημετέρους. Αναφέρομαι στον κύριο Παναγόπουλο, ο οποίος ελέγχεται για 3,2 εκατομμύρια ευρώ, αλλά και η κυρία Στρατινάκη, το asset η οποία ξεκίνησε από το ΠΑΣΟΚ και κατέληξε στη Νέα Δημοκρατία ως Γενική Γραμματέας, Αντιπρόεδρος της Επιτροπής Διαφθοράς αν δεν κάνω λάθος, μαζί με το σύζυγό της, και αυτοί τα είχαν στήσει μια καλή φάμπρικα. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ δεν είναι μόνο αυτό που λένε ότι θα έρθει μια άλλη δικογραφία, η οποία έρχεται, θα το δούμε πότε θα φτάσει. Είναι το έγγραφο το οποίο παρουσιάστηκε στη Βουλή από τον σύμβουλο του κυρίου Μητσοτάκη τον κύριο Βάρα, ο οποίος λέει ότι από τον Ιούνιο του 2020 είχε ενημερώσει τον τότε υπουργό κ. Βορίδη ότι το εθνικό απόθεμα έχει εκτοξευθεί, δηλαδή τα χρήματα, ο τρόπος με τον οποίο παίρναν χρήματα ευρωπαϊκά είχε εκτοξευθεί. Δεν είναι δηλαδή το «συμφωνώ» που έλεγαν τόσο καιρό οι κυβερνητικοί. Ο κύριος Βορίδης δεν είπε τίποτα γι’ αυτό, αλλά υπάρχει έγγραφο και μάλιστα έγγραφο το οποίο είναι αυξημένης προσοχής, δηλαδή το είχε στείλει κατευθείαν στον κύριο Βορίδη. Η κυβερνητική πλειοψηφία, απήλλαξαν από τον έλεγχο τυχόν ποινικών ευθυνών τον κύριο Βορίδη και τον κύριο Αυγενάκη – αλλά αυτή τη στιγμή μιλάμε για τον κύριο Βορίδη – τον απήλλαξαν λέγοντας ότι δεν βλέπουμε καμία ποινική ευθύνη», σημείωσε.

Και συμπλήρωσε: «υποκλοπές: ο τρόπος με τον οποίο η Νέα Δημοκρατία διαχειρίστηκε τις υποκλοπές, ήταν ότι θα το στείλουμε σε ένα μονομελές και αυτό θα θαφτεί. Είχαμε ένα απαλλακτικό βούλευμα του Αρείου Πάγου που έλεγε ότι εντάξει μωρέ, παρακολουθούνται. Εχθές δε, είχαμε και τον κύριο Γεωργιάδη ο οποίος είπε “ναι, εγώ παρακολουθούμαι αλλά δεν με νοιάζει”. Όλοι παρακολουθούμαστε θα πει εδώ πέρα αλλά δεν μας νοιάζει, γιατί ζούμε στην τέταρτη βιομηχανική επανάσταση. Αυτό είναι επίθεση στους θεσμούς. Εδώ έχουμε την παραδοχή από τον ιδιοκτήτη της Intellexa που λέει ότι: «εμείς αυτό το σύστημα το δίναμε σε κυβερνήσεις και σε μηχανισμούς κυβερνητικούς – δηλαδή σε αντίστοιχες ΕΥΠ – δεν το δίναμε πουθενά αλλού». Άρα αυτός ο άνθρωπος λέει, ότι εμείς το δώσαμε είτε στην κυβέρνηση είτε στην ΕΥΠ, σε αυτούς τους δύο. Πρέπει να ελεγχθεί. Πρέπει να έρθουν να μας πουν ποιος το αγόρασε. Ποιος το πήρε. Δεν μπορεί να το ελέγξει κάποιος άλλος πέρα από την επιτροπή της Βουλής. Θα πάνε γιατί τους κάλεσαν στο Μονομελές, δεν πήγαν όμως για να πουν τι έγινε. Εδώ λοιπόν έχουμε την παραδοχή από την Intellexa που λέει ότι το έδιναν είτε στην κυβέρνηση είτε στην ΕΥΠ. Θα μας πουν ποιος το αγόρασε και ποιος το χειριζόταν».

Ο κ. Χριστοδουλάκης αναφέρθηκε στις υποκλοπές: «για πρώτη φορά δημόσια τουλάχιστον, έχουμε την παραδοχή ότι το σκάνδαλο των υποκλοπών συνδέεται άμεσα και ευθέως με κρατικούς παράγοντες ή την κυβέρνηση. Και όχι με ιδιώτες. Μέχρι τώρα το αφήγημα ήταν ότι παιδιά είναι κάποιοι ιδιώτες, κακό του κεφαλιού τους, το κράτος δεν νοιάστηκε να δει για ποιο λόγο ιδιώτες παρακολουθούσαν κυβερνητικούς, αρχηγούς ενόπλων δυνάμεων, αρχηγό αξιωματικής αντιπολίτευσης, δημοσιογράφους και λοιπά, αλλά ακόμα και έτσι σήμερα φαίνεται, αποδεικνύεται η κρατική εμπλοκή. Αυτό είναι πολύ σοβαρό για τη δημοκρατία μας. Είναι πολύ σοβαρό για το κράτος δικαίου, είναι πολύ σοβαρό για τη λειτουργία των θεσμών. παρόλο που κάποιοι συντεταγμένα επιχείρησαν να μη μάθουμε ποτέ ποιο είναι το ονοματεπώνυμο της κρατικής εμπλοκής, ευτυχώς επανεκκινεί η διαδικασία, η εισαγγελική έρευνα και η δικαιοσύνη για να μπορέσουμε να το βρούμε. Γιατί η κρατική εμπλοκή, ό,τι χαρακτηριστικά κι αν έχει, έχει τουλάχιστον πολιτικές ευθύνες, αν όχι και άλλων μορφών. και το σκάνδαλο των υποκλοπών και το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ με την κατασπατάληση δημοσίου και ευρωπαϊκού χρήματος και με πολιτικές ή ποινικές ευθύνες υπουργών που δεν θα διερευνηθούν ποτέ με ευθύνη της κυβερνητικής πλειοψηφίας, και όλα αυτά που ζούμε καθημερινά στην απαξίωση της δημοκρατίας αλλά και στην καθημερινότητα – ξαναλέω, ακρίβεια, ενέργεια, στέγαση, σούπερ μάρκετ, υποβάθμιση στην εργασία, κοινωνικό κράτος, υγεία, εκπαίδευση – όλα αυτά θέλουν πολιτική απάντηση.  να σταματήσουμε να ζούμε με τον πήχη των χαμηλών προσδοκιών ως αποτέλεσμα ενός τεχνητά παραγόμενου φόβου, όπου η έννοια της σταθερότητας προβάλλει ως κανονικότητα, αλλά αυτό που ζούμε δεν είναι σταθερότητα. Είναι στασιμότητα και εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να αλλάξει. Όχι με όρους θυμικού ή αντιδραστικού λαϊκισμού, με όρους κυβερνητικής αντιπρότασης που μόνο το ΠΑΣΟΚ κατά τη γνώμη μου μπορεί σήμερα να υποστηρίξει με όρους δυνητικά πλειοψηφικού εκλογικού σχεδιασμού».

Για το ίδιο ζήτημα: Δεν αμφισβητείται ούτε εσωτερικά ούτε διεθνώς το αν υπάρχει σταθερότητα. Και αν αυτή η κυβέρνηση εμπνέει σταθερότητα. Για τις υποκλοπές: Βγήκε ένας ιδιώτης και έκανε τη δήλωση αυτή, μένει να ελεγχθεί. Δηλαδή το ότι βγήκε κάποιος και δήλωσε αυτό, είναι θέσφατο; Και πρέπει όλοι μας να δεχτούμε ότι πρέπει όλοι μας να δεχτούμε ότι αυτό ισχύει; Δεν αμφισβήτησε κανείς ότι υπάρχει πρόβλημα με τη λειτουργία του ΟΠΕΚΕΠΕ. Γι’ αυτόν τον λόγο άλλαζαν διοικήσεις, γίνονταν όλες αυτές οι ενέργειες που γίνονταν».